ПРИВИВКИ. том1

[Лемур]

Гмох,
Бороться нужно не с прививками, а за то, чтобы:
1. производилась качественная вакцина
2. строго соблюдались условия хранения
3. четко контролировался допуск детей на прививки, т.е. кому-то в данный момент нельзя ее делать, кому-то в принципе нельзя.
Я тоже когда-то видела в поликлинике картину, когда мамочка жаловалась на недомогание у ребенка-грудничка, а заведующая на нее орала: если больные, ложитесь в больницу, а не хотите - идите на прививку. Я не удивилась бы, что у этого малыша потом были поствакцинальные осложнения.
В общем, Гмох, и прочие ярые противники вакцинации, вашу бы энергию, да в мирных целях.

Отказ от прививок сам по себе должен привести в чувство тех, кто за вакцинацию отвечает. Протест масс и даст возможность понять, что где-то что-то они делают не так. И, скорее всего, все пункты, перечисленные Вами будут соблюдаться врачами, но только тогда, когда по-другому уже будет не впарить прививки населению. И они станут платными, как и должно быть все нужное

Ну если девушка пишет: если прививки не делают во время беременности, значит, они не полезные, то каким словом можно охарактеризовать эту фразу?

Охарактеризовать можно следующим образом - это был вопрос. Почему ее нельзя делать беременным, а малюсеньким деткам - можно? Вы так и не ответили на него...
(вопрос конкретно касался прививки против кори и краснухи, а не всех-всех)

[Лемур]

Pohachka, а Вам не пришло в голову, что приказ вызван например, высокой рождаемостью в этом году? Что у Министерства здравоохранения элементарно нет денег на бесплатные анализы в таком количестве?

Я с Ваших слов так поняла, что к 9 месяцам ребятишек должно стать намного меньше, что ли? И что значит бесплатные анализы? Я постоянно за них плачУ.

[Гмох]

Охарактеризовать можно следующим образом - это был вопрос. Почему ее нельзя делать беременным, а малюсеньким деткам - можно? Вы так и не ответили на него...

Ответа вы наверняка недождетесь.

[Лемур]

Ответа вы наверняка недождетесь.

А почему? Скажите, пожалуйста, честно: мой вопрос похож на риторический или как? Я уже вообще не знаю - чем я тут так всех повергла своим вопрсом в шок

[Nataly_Lepet]

Я с Ваших слов так поняла, что к 9 месяцам ребятишек должно стать намного меньше, что ли? И что значит бесплатные анализы? Я постоянно за них плачУ.

И мне интересно насчет бесплатных анализов.
Пришел в поликлинику и почалось - там 5, там 10, там 30.
А если бы я деньги с собой не взяла. Меня же врач не предупредила, что анализы платные

[Афро-Дита]

Печально, что ребенку пришлось мучаться 9 лет

ему не пришлось мучаться. между 3 и 9 годами я благополучно не водила его в садик/ школу в объявленные дни прививок и прокатывало пока.

и не внушения я хотела бы в теме видеть, а аргументы сторонников прививок, которые убедительно докажут, что ребенку необходимо мучаться ради пресловутого "благополучия популяции"

В Вашем случае больше продходит "прощайте"...

вот только жаль, что официально это сделать нельзя. придется покупать справки о прививках

[Brooke]

Юки, вы сделайте выкладку по полной... Со страшилками и т.п., хотя вряд ли поможет... Товарищи упираются и в своем упорстве доходят до абсурда... Такое чувство что либо люди недалекие, либо "казачки засланные".

И что это докажет? Люди, которые делали прививки, они их все равно делать будут. И никакие страшилки не помогут. Это тоже самое, что я бы выложила "страшилки" о смерти не привитых детей (которые умирали от того, что не делалась прививка). Вас бы это хоть как-то тронуло? Думаю, нет. Но это только мое мнение, я не настаиваю Если кто-то прививается, то это делать нужно с умом. При чем со своим собственным, а не "А вот мне сказали!" и т.д.

Отказ от прививок сам по себе должен привести в чувство тех, кто за вакцинацию отвечает. Протест масс и даст возможность понять, что где-то что-то они делают не так. И, скорее всего, все пункты, перечисленные Вами будут соблюдаться врачами, но только тогда, когда по-другому уже будет не впарить прививки населению. И они станут платными, как и должно быть все нужное

Я думаю, наивно полагать, что при отказе масс от вакцинации кто-то что-то поймет из тех, кто эти вакцины делает и кто их назначает. Понимаете, в нашем обществе, как в джунглях - каждый сам за себя. Если вы сделаете прививки вашему ребенку и с ним, не дай Бог, что-то случается плохое - вы в ответе за своего ребенка. И если не сделаете вакцину, а у вашего малыша появятся осложнения - все равно все на вашей совести. Замкнутый круг.

Я отношусь к тем, кто прививает своего ребенка. Но я делаю прививки тогда, когда считаю нужным я, то есть когда мой ребенок полностью здоров. Слава Богу, у нас еще никогда не было осложнений. Сейчас жду второго и очень хочу найти толкового иммунолога, который разъяснит что к чему конкретно для моего дитяти.

Все вышесказанное абсолютное ИМХО. Так что на свою правоту я не претендую

[_Jane_]

И мне интересно насчет бесплатных анализов.
Пришел в поликлинику и почалось - там 5, там 10, там 30.
А если бы я деньги с собой не взяла. Меня же врач не предупредила, что анализы платные

Официально основные анализы (ОАК, ОАМ) - бесплатные. С вас не должны требовать и ватку-спирт-скарификатор.
А деньги идут в лучшем случае официально как в "фонд поликлиники", ну или кому-то в карман.

[_Jane_]

И что это докажет? Люди, которые делали прививки, они их все равно делать будут. И никакие страшилки не помогут. Это тоже самое, что я бы выложила "страшилки" о смерти не привитых детей (которые умирали от того, что не делалась прививка). Вас бы это хоть как-то тронуло? Думаю, нет. Но это только мое мнение, я не настаиваю Если кто-то прививается, то это делать нужно с умом. При чем со своим собственным, а не "А вот мне сказали!" и т.д.

Я думаю, наивно полагать, что при отказе масс от вакцинации кто-то что-то поймет из тех, кто эти вакцины делает и кто их назначает. Понимаете, в нашем обществе, как в джунглях - каждый сам за себя. Если вы сделаете прививки вашему ребенку и с ним, не дай Бог, что-то случается плохое - вы в ответе за своего ребенка. И если не сделаете вакцину, а у вашего малыша появятся осложнения - все равно все на вашей совести. Замкнутый круг.

Я отношусь к тем, кто прививает своего ребенка. Но я делаю прививки тогда, когда считаю нужным я, то есть когда мой ребенок полностью здоров. Слава Богу, у нас еще никогда не было осложнений. Сейчас жду второго и очень хочу найти толкового иммунолога, который разъяснит что к чему конкретно для моего дитяти.

Все вышесказанное абсолютное ИМХО. Так что на свою правоту я не претендую

+1. в точности и моё мнение тоже.

[Brooke]

ему не пришлось мучаться. между 3 и 9 годами я благополучно не водила его в садик/ школу в объявленные дни прививок и прокатывало пока.

и не внушения я хотела бы в теме видеть, а аргументы сторонников прививок, которые убедительно докажут, что ребенку необходимо мучаться ради пресловутого "благополучия популяции"


вот только жаль, что официально это сделать нельзя. придется покупать справки о прививках

А почему не написать отказ от прививок? Или думаете, что начнутся проблемы с тем, чтобы ребенок ходил в школу? По законодательству они не имеют право не брать ребенка с отказом в сад или школу, но если бы все исполняли наши законы

[Корбен Даллас]

А почему? Скажите, пожалуйста, честно: мой вопрос похож на риторический или как?

В общем-то да. Вы задали вопрос - почему беременному человеку нечто не стоит делать, а небеременному стоит. Ответ на этот вопрос: потому что беременный человек беременный, а небеременный - небеременный. Это именно риторика: "Риторический вопрос - риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен".

[Афро-Дита]

А почему не написать отказ от прививок? Или думаете, что начнутся проблемы с тем, чтобы ребенок ходил в школу? По законодательству они не имеют право не брать ребенка с отказом в сад или школу, но если бы все исполняли наши законы

я общалась на эту тему: зав периатрией запрещает, в школе директор не согласна, кроме того, школьная медсестра не дает справку на разрешение посещения спортивной секции, + невозможность летом отправить ребенка в лагерь.

вопрос: почему зав. педиатрическим отделением отказывается писать заключение, что у ребенка поствакцинальная аллергия? ради пресловутого "здоровья популяции" можно пожертвовать моим ребенком?

[Корбен Даллас]

И они станут платными, как и должно быть все нужное

Это уже произошло. Платные кабинеты, самостоятельная покупка вакцин - все представлено.

[Brooke]

я общалась на эту тему: зав периатрией запрещает, в школе директор не согласна, кроме того, школьная медсестра не дает справку на разрешение посещения спортивной секции, + невозможность летом отправить ребенка в лагерь.

вопрос: почему зав. педиатрическим отделением отказывается писать заключение, что у ребенка поствакцинальная аллергия? ради пресловутого "здоровья популяции" можно пожертвовать моим ребенком?

Я думаю, на этот вопрос вы должны ответить прежде всего самой себе (по поводу вашего ребенка). А по поводу заведующего, нужно порыться в законодательстве, приказах. Но ведь не зря придумали отказные от прививок. Хотя в нашем государстве...
Я вообще всегда заступаюсь за врачей, но когда у моей дочки в анализах обнаружили аллергию (как-то так), а врач фтизиатр сказала "Нет здесь аллергии, идите на пробу Манту!", я мысленно послала их всех далеко и надолго... Единственный врач, которому я сейчас могу доверять - моя мама. Но она гинеколог и никакого отношения к вакцинации не имеет.

[Афро-Дита]

Я думаю, на этот вопрос вы должны ответить прежде всего самой себе (по поводу вашего ребенка). А по поводу заведующего, нужно порыться в законодательстве, приказах. Но ведь не зря придумали отказные от прививок. Хотя в нашем государстве...
Я вообще всегда заступаюсь за врачей, но когда у моей дочки в анализах обнаружили аллергию (как-то так), а врач фтизиатр сказала "Нет здесь аллергии, идите на пробу Манту!", я мысленно послала их всех далеко и надолго... Единственный врач, которому я сейчас могу доверять - моя мама. Но она гинеколог и никакого отношения к вакцинации не имеет.

я как раз очень хорошо понимаю, что кроме меня мой ребенок не нужен никому. и его здоровье - только в моих руках.

я очень хочу, чтобы сторонники прививок задумались (и прокомментировали) почему, если врачи видят, что у ребенка аллергия на прививку, они все равно отправляют ее делать? хорошо что я понимаю, что это последствия прививки и остановила уже это безобразие. но ведь многих деток никто не контролирует и врачи продолжают безнаказанно ставить эксперименты "авось, прокатит".

[Julia_psychologist]

В общем-то да. Вы задали вопрос - почему беременному человеку нечто не стоит делать, а небеременному стоит. Ответ на этот вопрос: потому что беременный человек беременный, а небеременный - небеременный. Это именно риторика: "Риторический вопрос - риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен".

Ну почему же, вовсе не риторический вопрос, а нормальный и вот вам на него ответ
Беременность. Противопоказаны все живые вакцины. Запрет, в основном, призван защитить медработников от необоснованных обвинений в случае врожденных дефектов новорожденного.

[Гмох]

Противопоказаны все живые вакцины. Запрет, в основном, призван защитить медработников от необоснованных обвинений в случае врожденных дефектов новорожденного.

Отвечая на вопрос надо акцентировать на этом внимание. Так мол и так - вакцинация беременной может привести в большинстве случаев к дефектам новорожденного... Вот и мутагенность с канцерогенностью всплывает...

[Гмох]

В общем-то да. Вы задали вопрос - почему беременному человеку нечто не стоит делать, а небеременному стоит. Ответ на этот вопрос: потому что беременный человек беременный, а небеременный - небеременный. Это именно риторика: "Риторический вопрос - риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен".

Отличнейший ответ! И сказали что то и смысла ноль

[Гмох]

я очень хочу, чтобы сторонники прививок задумались (и прокомментировали) почему, если врачи видят, что у ребенка аллергия на прививку, они все равно отправляют ее делать? хорошо что я понимаю, что это последствия прививки и остановила уже это безобразие. но ведь многих деток никто не контролирует и врачи продолжают безнаказанно ставить эксперименты "авось, прокатит".

Не получите вы вразумительного ответа. Наверняка будут реплики типа "Прививать надо после...", "Если здоровье ребенка..." и т.д.

[Афро-Дита]

Гмох ну почему Вы не даете людям шанс?

а вдруг, найдут нужные аргументы? хотя... игнорят меня, и это показательно