ПРИВИВКИ. том1

[Molka]

где делают ПЦР на туберкулез? а то я уже в сторону ренгена посматриваю

Он мне смотрел в прайсе Диагностического центра Медакадемии.

ANYTA2006, а рентген выявляет все формы туберкулеза?

[clair]

иногда и рентген не выявляет ((

[ANYTA2006]

Он мне смотрел в прайсе Диагностического центра Медакадемии.

ANYTA2006, а рентген выявляет все формы туберкулеза?

У детей первым в 99% процесс начинается с внутригрудных лимфоузлов, потом распространяется на легкие. Гораздо позже очаги появляются в других местах- кости, глаза, мочеполовая система, оболочки мозга. Поэтому как скрининг, при отсутствии жалоб, используют рентген легких.Если в данном оду проводилось рентгенологическое исследование легких и результат был хороший, то можно свободно отказаться от проведения Манту.

[ANYTA2006]

иногда и рентген не выявляет ((

Чаще всего это зависит от квалификации рентгенологов. У взрослых- свои особенности- все гораздо сложнее, у деток не так много патологий легких и лимфоузлов чтобы перепутать.

[Zetta]

Анита, но рентген же сложно назвать безвредным? может лучше это самое ПЦР - каково Ваше мнение? или это все мелочи по сравнению с реакцией Манту?

[ANYTA2006]

Анита, но рентген же сложно назвать безвредным? может лучше это самое ПЦР - каково Ваше мнение? или это все мелочи по сравнению с реакцией Манту?

Рентген вреден, тем более детям и ежегодно. Манту - менее вредно . но и менее информативно. ПЦР- должно по идее быть достаточно информативно, но примите во внимание "человеческий фактор", даже в платной лаборатории результат зависит от качества реактивов и совести лаборанта. К тому же прибавте к этому стресс ребенка при взятии крови- если не ошибаюсь венозной. (моча тут не покатит, она позволит выявить микобактерии в мочеполовой системе)

[Molka]

Рентген вреден, тем более детям и ежегодно. Манту - менее вредно . но и менее информативно. ПЦР- должно по идее быть достаточно информативно, но примите во внимание "человеческий фактор", даже в платной лаборатории результат зависит от качества реактивов и совести лаборанта. К тому же прибавте к этому стресс ребенка при взятии крови- если не ошибаюсь венозной. (моча тут не покатит, она позволит выявить микобактерии в мочеполовой системе)

А мокрота, слюна?

И можно купить ланцет, это обезболит забор крови.

[Zetta]

Рентген вреден, тем более детям и ежегодно. Манту - менее вредно . но и менее информативно. ПЦР- должно по идее быть достаточно информативно, но примите во внимание "человеческий фактор", даже в платной лаборатории результат зависит от качества реактивов и совести лаборанта. К тому же прибавте к этому стресс ребенка при взятии крови- если не ошибаюсь венозной. (моча тут не покатит, она позволит выявить микобактерии в мочеполовой системе)

что Вы выберете/выбираете для своего ребенка?
или в свете последних событий ничего? как Ваша малышка?

[ANYTA2006]

что Вы выберете/выбираете для своего ребенка?
или в свете последних событий ничего? как Ваша малышка?

пока не выбираю ничего! малышка ттт спасибо нормально.Прививок думаю до ближайшей АДС-м делать не будем никаких. Старшему раз в два года делаем рентген. Манту не делаю- он аллергик и оно абсолютно бессмысленно.

[ANYTA2006]

А мокрота, слюна?

И можно купить ланцет, это обезболит забор крови.

Почему кровь- потому что начало инфекции в лимфоузлах. В других средах возбудитель появляется позже. мокроту иследуют для подтверждения\ исключения наличия бактериовыделения т.е. открытая или закрытая форма.Ланцетом наверное ( не буду спорить- не знаю) если кровь капилярная, а если венозная? надо уточнить какую кровь на анализ они хотят.

[ANYTA2006]

Еще раз о Манту:http://www.sanaris.com.ua/faq/ftiziatr/index4.html
Вопрос:
Ребёнок 6 лет. В ноябре 2005 года сделали пробу Манту. Через 5 дней проявились необычные реакции: атопический дерматит, рвота, ацидоз, головная боль, боли в эпигастрии и т.д. Тогда поставили диагноз АВИ. В январе 2007 года сделали пробу Манту. Через 5 дней проявились те же симптомы, что и год назад.

Может ли это быть аллергической реакцией на данную пробу и можно ли делать БЦЖ?
Ответ:
Ещё не прошло так много времени, когда так много возникло шума вокруг сомнительной
качественности препаратов, для первичной диагностики туберкулёза. Следовательно, это и будет ответом на Ваш вопрос....Я веду это к тому, что нам с Вами не известны результаты правительственного и минздравовского расследования дел по массовым осложнениям у детей, коим делались подобные привывки! Эти результаты просто были скрыты от общественности. Но, это может быть и гиперреакцией, в силу аллергичности ребёнка и обострением супутствующей патологии (латентной и явной)! В таком случае, я считаю, что весьма уместнее Вам было бы сделать ребёнку ИФА крови на общие антитела к туберкулёзу и провести аллергологическое исследование. В случае увеличения туберкулёзных антител за пределы установленных границ, можно было бы сделать рентгенографию органов грудной полости.

С уважением, проф. Лерда Д.К.

и еще http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

[Yuki]

Анит, я совсем не понимаю...

Несмотря на давний срок применения туберкулина с диагностической целью, сущность и механизм его действия остается спорным. До конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. Туберкулин не является подлинным токсином, его нельзя назвать и антигеном, так как после его введения в организме не образуются специфические антитела. Большинство исследователей видят в нем неполный антиген. Он способен вызывать ответную реакцию только у людей, предварительно сенсибилизированных микобактериями туберкулеза или вакциной БЦЖ. У этих пациентов на месте внутрикожного введения туберкулина развивается специфическая реакция замедленного типа в виде инфильтрата. Туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту.

то есть фактически, нам долгие годы вводят препарат, которые по действию на организм не изучен? разве такое возможно в медицине?

[Yuki]

Может быть. Но исходя из моего опыта (когда работала в реанимации инфекционки), могу сказать, что встречала клиническую, тяжелую, часто заканчивающуюся летально дифтерию исключительно у непривитых.Привитые в большенстве своем оказывались носителями нетоксигенных штаммов.

я даже не на это больше внимания обратила, мне интересно было бы знать историю каждого тяжело заболевшего реенка - в каких условиях рос и развивался и т.д... все же, мне кажется 11 заболевших детей на страну - это не очень много...

[Yuki]

нарыла интересную информацию на сайте ВОЗ в 2004году ОФИЦИАЛЬНО зарегистрировано побочных эффектов от вакцин 119957! зато в 2005м уже 900 - фантастика какая то.... http://www.who.int/vaccines/globalsu...cfm?C='ukr'

[Дикий Ангел]

Yuki
Да такая же, как и Вы, Юки, в психологии это называется эффект зеркала, я просто приложил зеркало к Вашему обличью, чтоюы вы, наконец, рассмотрели себя...
А что, глаза колет?!

Таких как, вы нет и быть не может.
Я вас поздравляю, вы единичный экземпляр. (слава Богу).

[aleXPopovich]

Yuki

все же, мне кажется 11 заболевших детей на страну - это не очень много...

Хорошенькая логика! Но это всё разговорчики, пока дифтерия не коснётся вашего ребёнка. Повторюсь - на вскрытии сердечная мышца имеет вид вареного мяса (не красная а грязно-серая) и размягчена...
Ещё повторюсь - на подворье очаг собачьей чумки (вирус). Непривитые вовремя щенки заболевают как по часам, в 2,5 месяца. Исход - 80% смерть, выжившие тяжко инвалидизируются.
Хотите проверить на своих детях?! Дифтерия, столбняк, полиомиелит, туберкулёз они ведь никуда не делись. Мальчик, переболевший эпид. паротитом имеет 30% шансов оказаться бесплодным. Как вы тогда будете смотреть в глаза своему сыну, а? И что при этом рассказывать - что мама была адептом гения по части истории медицины д-ра Коток(а)?

[Доминика]

Хотите проверить на своих детях?! Дифтерия, столбняк, полиомиелит, туберкулёз они ведь никуда не делись.

Доктор, а когда Вы в последний раз видели ребенка заболевшего полиемиелитом?
И когда Вы видели последний раз ребенка заболевшего столбняком?
(именно Вы когда видели)
Мой участковый педиатр за 30 лет работы на участке не видела ни первого ни второго заболевания

[Funt]

кто просил - украинская студ. тусовка http://vkontakte.ru/
и чат http://bizarre.kiev.ua/

Спасибо! Правда, чат, наверное, не подойдёт, форумы лучше.
Вот ещё хороший текст для информирования студентов и школьников: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1209753938.html
Приказ МОЗ, дополняющий известный 48-й: http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=9878
Относительно Манту, свежая история: http://health.unian.net/rus/detail/189887

Сообщение от ANYTA2006
Может быть. Но исходя из моего опыта (когда работала в реанимации инфекционки), могу сказать, что встречала клиническую, тяжелую, часто заканчивающуюся летально дифтерию исключительно у непривитых.Привитые в большенстве своем оказывались носителями нетоксигенных штаммов.

ИМХО, самое неприятное в дифтерийной прививке (помимо осложнений) - поздняя изоляция (если вообще изоляция) заболевшего, благодаря "стёртому" течению, и "расслабленность" медиков (это только раньше, говорят, у каждого в кармане сыворотка была).
Вот, посмотрите: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8810

[Berlita]

ПЦР - надо кровь из вены. НО , в силу не информалтивности манту, я думаю - это нормальная альтернатива. Или ренген. Думаю в 8 лет - не так страшно.

Нам в 8 мес ренген сделали по направлению идиотки- участковой, а потом оказалось, что можно было что-то типа узи сделать. Слава бого этой дуры больше у нас нет.

[Yuki]

Нам в 8 мес ренген сделали по направлению идиотки- участковой, а потом оказалось, что можно было что-то типа узи сделать. Слава бого этой дуры больше у нас нет.

ужасть какая...