Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання
Всього знайдено 24, показано з 1 по 20.

Тема: "Канадский дом", Золотые Ключи.

  1. #1
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово "Канадский дом", Золотые Ключи и т. п.

    Интересная дискуссия.



    Из чего строить дом?
    Впервые этот вопрос встаёт еще в детстве, в сказке про трех поросят. Если пересказать ее в современных терминах, то первый развалившийся домик из соломы был театральной декорацией; второй домик был сделан по каркасной (канадской) технологии; третий – каменный, в таких домах сейчас живет большинство.

    Каменный дом
    Камень – валун, кирпич, просто бетон (монолит), пенобетон, газобетон.
    Чем кирпич отличается от пенобетона? Кирпич прочнее, из кирпича строят многоэтажки. Из пенобетона таких домов не сделать, но в коттедже два–максимум три этажа. Прочность кирпича для нас избыточна, но не вредна. Кирпич, по сравнению с пенобетоном, гигроскопичный материал, он тянет влагу. Проведите опыт: бросьте в бочку с водой кирпич и кусок пенобетона, через неделю расколите оба предмета. Кирпич насквозь промокнет, пенобетон же пропитается водой только снаружи.
    Есть такой материал - газобетон. Не путайте с пенобетоном! На вид они очень похожи, но газобетон изготавливается другим методом. Отличить эти материалы друг от друга просто: достаточно смочить каждый. Газобетон моментально, как промокашка, впитает всю влагу. Один раз промокнув, газобетон не высохнет никогда. (Для читателей не понимающих образных выражений типа «не высохнет никогда» или «ударим по пивку» и подобных... разъяснение этой фразы я дал на форуме тут.)
    Еще один эксперимент: возьмите хороший профессиональный дозиметр, обойдите на рынке несколько машин с разными стройматериалами. Увидите, что радиоактивность пенобетона не отличается от естественного фона. Излучений от пенобетона вообще не существует, также как и от дерева. Обычный красный кирпич будет излучать порядка 25-40 мкр/час, силикатный (белый) 40-60 мкр/час, а жаропрочный (желтый) полнотелый, для топок печей и каминов, может излучать до 100 мкр/час. Для здоровья, конечно, это не опасно, но …
    По теплоизоляционным свойствам пенобетон в 5-7 раз превосходит кирпич, его теплоизоляционные и прочностные свойства зависят от его плотности (марки). Чем легче пенобетон, тем он теплее, чем тяжелее – тем прочнее. Легкие пенобетоны называются теплоизоляционными. Тяжелые пенобетоны называются конструкционными, их прочность соизмерима с прочностью кирпича.
    Есть один недостаток в пенобетоне, который лишил меня сна. Недавно в научных кругах появилось мнение, что лет через 200, быстрее других изделий, сделанных с применением цемента, пенобетон превратится в пыль.
    Сейчас при кладке каменных домов пенобетон комбинируют с кирпичом. Кирпич применяют там, где приходятся большие удельные нагрузки. Пенобетон, учитывая его дешевизну и теплоту, применяют в остальных местах.
    Толстые каменные стены в доме являются аккумулятором тепловой энергии. Зимой, если дом нормально топится, стены запасают тепло. Хорошо утепленный снаружи каменный дом в случае аварии с отоплением может продержаться до двух суток, он – теплоинерционен. Летом, в жару, каменные стены источают приятную прохладу. В доме с массивными каменными стенами летом и кондиционеры не нужны. Такой дом спокойно переживет пару жарких недель до тех пор, пока температура стен не сравняется с температурой наружного воздуха. Люди, бывавшие в старых каменных постройках, представляют, о чем идёт речь.
    Каменный дом – это достоинство, если там проживают постоянно, и недостаток, если он используется периодически. Например, зимой, во время редких выездов загород, для разогрева каменного дома необходимо много времени и топлива.

    Каркасный дом
    Это целая песня! Приступим!
    Раньше каркасная технология у нас называлась сборно-щитовой. Советские люди сооружали такие сборно-щелевые домики на своих шестисоточных участках, эта технология всегда считалась заведомо ущербной: происходила от бедности.
    Цитата с сайта одной очень уважаемой фирмы:
    «Часто приходится слышать мнение о том, что, мол, такие (каркасные) дома не прочны и не долговечны. Нелепость самой постановки вопроса о прочности немедленно становится очевидной, как только мы вообразим себе перекресток, на котором столкнулись бетонный и каркасный дома, для определения их прочности. Еще глупее сравнивать прочность домов, взрывая их стены, или ломая их экскаватором. Можно не сомневаться, что стены любого из домов рухнут, стоит лишь задаться целью.
    Так вот применительно к каркасным домам можно со всей ответственностью говорить об их достаточной и разумной прочности. Их прочность сочетается с некоторой эластичностью, что позволяет таким домам быть сейсмически стойкими и очень долговечными».

    Насчет прочности я согласен с авторами, дома ломать, конечно, специально никто не будет, а вот если выпустить по дому очередь из АКМ: весь домик фанерный будет прострелен навылет (это у нас запросто, не приведи Господи). Насчет сейсмической стойкости – не знаю: что-то давненько Подмосковье не трясло!
    А вот что такое «некоторая эластичность»?
    Рассказываю! Это когда вы пьете чай за столом, невдалеке мило резвятся детишки, а всё вокруг дрожит, приятно позвякивают рюмочки в серванте, посуда на столе подпрыгивает и перемещается, как в фильме Тарковского «Сталкер».
    Это когда, пытаясь заснуть в собственной кровати, вы можете с высокой точностью по шагам угадывать местоположение и вектор перемещения всех домочадцев. Вы ощущаете себя акустиком на подводной лодке, вслушивающимся в удары мины по корпусу.
    Последняя цитата:
    «…применительно к сегодняшнему дню, строительство деревянных каркасных домов по канадской технологии являет собой лучшее, чего достигло человечество в области строительства индивидуального жилья».
    Вот так, не больше - не меньше! Канадская технология – фастфуд в строительстве со всеми вытекающими отсюда свойствами и результатами.
    Ссылаясь на опыт и практику опередивших нас во всём «цивилизованных» стран, Канады и США, каркасная технология агрессивно рекламируется, интенсивно пропагандируется и внедряется у нас, в России.
    Давайте разберемся сначала, почему она популярна в Канаде?
    Отвечаю: потому что обычные каменные дома в США и Канаде в несколько раз дороже каркасных, и большинству граждан (среднему классу) просто не по карману!
    Можете представить себе зарплату, за которую американский рабочий, проживающий в комфортных условиях, передвигающийся на автомобиле, не марающий рук даже чисткой картофеля, будет класть кирпич, мешать раствор и работать по технологии, не изменившейся со времен расцвета римской империи – мастерком, под палящим солнцем и проливным дождем, *– и так круглый год? Правильно, таких денег ещё не придумали. Потому что американский или канадский рабочий ни за какие деньги такой грязной и физически трудной работой, как кладка кирпича, штукатуркой, заниматься не будет. Но ведь частные дома надо как-то строить, жить-то хочется!
    Выход – перенесение основной тяжести строительства на плечи машин и механизмов. Изготовление готовых панелей на комбинатах и монтаж их на месте – это в городском строительстве. Для небольших частных домов продукт такого удешевления – каркасные технологии. Это когда дом привозится на место в одной фуре и собирается за неделю бригадой сытых и умытых канадских рабочих, которым за всё время стройки негде даже одежду испачкать. Относительная дешевизна и скорость монтажа - вот два основных и единственных преимущества каркасного (канадского) дома перед всеми существующими ныне технологиями. В условиях США и Канады такая технология вне конкуренции именно по экономическим причинам.
    Любой «handmade» в развитых странах значительно дороже изделий фабричного производства. Технологи постоянно работают над уменьшением доли трудоемких ручных процессов, особенно требующих повышенной квалификации.
    Например, вместо долгого, грязного, мокрого технологического процесса оштукатуривания и шпатлевания стен, используется так называемая сухая штукатурка – гипсокартон. Им легко и быстро можно обшить стены. Преимущество такого метода – скорость и визуальная ровность стен. Недостатки – плохая звукоизоляция, образование пустот в простенках – места для проживания разной живности, ненужная циркуляция воздуха (внутренние сквозняки и распространение запахов), невозможность ничего на такую стену повесить, и вообще, её можно нечаянно покалечить, сгоряча ударив кулаком. Но для изготовления театральных декораций такая технология просто находка.
    У нас, в России, всё с точностью наоборот, квалифицированный ручной труд дешевле высокотехнологичных, продвинутых стройматериалов импортного производства. Многие из таких материалов, до последнего времени, у нас не производились, их доставляли из-за границы.

    Пример из жизни:
    Все знают о новых, подвесных унитазах и встраиваемых в стену сливных бачках к ним. Стоимость продаваемого «просто»-бачка вдвое меньше стоимости такого же бачка, снабженного нехитрым металлическим каркасом, облегчающим его монтаж к стене. Неужели простая металлическая рамка стоит таких денег? «Конечно, нет!» - отвечает технолог фабрики.
    Продукт имеет большой успех в Германии, потому что, учитывая высокую стоимость ручного труда, экономит время на установку изделия более чем в 10 раз. Фабрика даже фильм сняла на эту тему. Обычный бачок нужно замуровывать, заштукатуривать в стену - это долгий и грязный технологический процесс, за который там не каждый и возьмется (кроме наших братьев - украинцев), а присверлить к стене готовый каркас, обшить его гипсокартоном и аккуратно налепить сверху керамическую плитку можно за один день, не испачкав рук.
    Так, в Германии, гораздо выгодней заплатить лишние деньги за изделие высокой заводской готовности – бачок с готовой рамкой, чем оплачивать строителям дорогостоящее рабочее время. Здесь, наоборот, копеечная по себестоимости германская рамка для бачка в салоне элитной сантехники стоит баснословных денег и, чтобы оправдать такую стоимость, представляется нам как последнее достижение западной цивилизации, продукт космических и компьютерных технологий! Нам гораздо дешевле и лучше нанять штукатура, чтобы замуровал бачок, чем покупать эту рамку!
    Какие же недостатки у каркасной технологии?
    Основной недостаток каркасной технологии - это невозможность реализовать в наших условиях главного ее достоинства – значительной дешевизны (в несколько раз, как в Канаде), по сравнению с обычными каменными домами при прочих равных условиях.
    Не согласны! Канадский дом – это продукт высоких технологий! За все нужно платить! Это вам не раствор мешать, кирпичи класть, мастерком работать, тут думать надо!
    Как в известной комедии: это икра красная, это икра чёрная, а это… это икра заморская, баклажанная!
    Экономическая целесообразность применения такой технологии у нас весьма сомнительна, учитывая потребильские и эксплуатационные свойства каркасных домов.
    Теперь подробнее о свойствах канадского дома.
    В таких домах неважная звукоизоляция, а виброизоляция, вообще никакая! При хождении, топанье, хлопанье дверями всё поскрипывает, весь дом дрожит, вибрирует и трясется. Все видели мультфильмы про Тома и Джерри, такие события в обычном каменном доме, где между стенами нет пустот, просто невозможны. Это значит, что дом окажется приютом для всякой живности, вывести которую будет нереально.
    В моей бане, около леса, в простенках между досками сначала жили мыши. Потом в мансардной кровле обустроилась семья белок-летяг, предусмотрительно вытащив оттуда минеральную вату. Они заселились и съели или прогнали мышей. Кто заселится следующий и съест белок, мне страшно подумать. Особенно интенсивная возня идет ночью, видимо, они за продуктами в лес ходят. Фоторепортаж.
    К недостаткам каркасной технологии можно отнести то, что пенопласты, несмотря на все экологические сертификаты, упорно излучают фенолы и, строго говоря, могут излучать еще неизвестно что, а любые минеральные ваты сыплют, несмотря на разнообразную защиту из пленок внутрь помещений микроскопическую стеклокаменную пыль (как в советское время стекловата, только в гораздо меньших объемах). Есть ещё такие замечательные утеплителители как целлюзные, так от них в конце концов будет следушее:
    Пример из жизни:
    Товарищ по институту проживал в частном деревянном доме постройки 60-х годов в Подмосковье. Двое детей по очереди заболели астмой. Разобрались. Оказывается, обои в доме наклеены на панели из древесноволокнистой плиты. Был такой листовой материал в советское время, из коричневой целлюлозы (как картонные коробки), им обшивали стены, как сейчас их обшивают гипсокартоном. Со временем основа, клей, утрачивает связующие свойства, и картон элементарно разваливается, пушится, эта микропыль летает в воздухе, попадает в легкие и вызывает астму.
    Неизвестно, как поведут себя все эти утеплители через несколько десятков лет, во что превратятся? Впрочем, почему? Известно! Пенопласты, например, просто превращаются в пыль, достаточно посмотреть утепленные ангары советского времени. Многие обращали внимание на пену типа Макрофлекс, вовремя не срезанную после установки окон снаружи дома. Под действием солнечных лучей и других погодных факторов она сперва коричневеет, а потом и вовсе рассыпается от прикосновения, и частички ее летают в воздухе и вдыхаются нами. Поэтому окна обязательно устанавливают на крепеж, хотя, казалось бы, пена держит намертво. Это сейчас намертво, а лет через 10 - слабо, а еще лет через 20-30 вы там вообще пены не обнаружите.
    Учитывая это, любым утеплением предпочтительно заниматься не внутри помещений, а снаружи дома.
    Летом в канадском доме даже при небольшой жаре невыносимо душно, без кондиционера не обойтись. Почему? Ведь он очень хорошо утеплен - такой дом под завязку набит минеральной ватой и пенопластом?
    Да, это действительно так! В чём же дело?
    Дело в следующем: дом, кроме теплосбережения, обладает еще таким параметром как теплоемкость или тепловая инерционность. Что это?
    Представьте разницу полета на маленьком самолетике и огромном пассажирском лайнере. Где лететь комфортнее? В лайнере! Потому что его не трясет, не болтает в воздухе, он лучше переносит воздушные ямы; благодаря его размерам и массе, создается впечатление, что вы находитесь на земле.
    В каркасном доме отсутствуют теплоемкие элементы. При разогреве зимой там нечему нагреваться, кроме воздуха, при жаре летом нечему из воздуха отбирать тепло, тем самым, охлаждая его.
    Зимой в небольшом каркасном доме уже через час можно нормально существовать, растопив после приезда печку. Она моментально прогревает воздух, а больше там собственно и греть нечего - ведь гипсокартон, пенопласт и минеральная вата имеют практически нулевую теплоемкость. Поэтому они и утеплители.

    Деревянный бревенчатый дом
    Дерево - вещь хорошая, экологически чистая, слов нет. Ничем не обработанное (чистое) дерево не излучает радиацию, фенолы, радио и магнитопрозрачно. Летом дерево набирает влагу из воздуха, подсушивая помещения. Зимой подсушивается само – выдает влагу обратно, увлажняя воздух в комнатах. Так «дышит» деревянный дом, создавая собственный смягченный микроклимат. Увлажнитель воздуха в таком доме не нужен.
    Так говорят сторонники дерева, поборники экологии, забывая о том, что дерево за несколько лет усыхает в нашем умеренно континентальном климате до практически предельной сухости в 10-15% и при этом ничего не может выдавать обратно в помещение для увлажнения воздуха в комнатах. Такой эффект наблюдается только в свежевыстроенном (сыром) срубе и исчезает уже через год.
    В процессе жизнедеятельности выделяется огромное количество влаги, и тут заходит речь не о том, что из дерева влага поступает в помещение, а наоборот, из помещения влага идет в бревенчатые стены, увеличивая эффект точки росы и приводя к преждевременному износу древесины. Точка росы – это когда зимой на улице минус, а дома плюс, есть геометрическое место внутри стены, где влага превращается в воду (выпадает роса). Дерево внутри становится влажным со всеми вытекающими отсюда последствиями - гниёт. Поэтому для спасения бревен наружные стены стараются всячески изолировать от влаги изнутри.
    Большинство людей, не вдаваясь в суть происходящих явлений, путают «дыхание» бревенчатого дома с банальным продуванием его ветром, рассуждая примерно так: «окна никогда не открываем, а в доме всегда свежий воздух, дышится легко», не задумываясь, что обычная русская изба, плохо пробитая паклей или мхом, ветром продувается со страшной силой. По науке этот процесс называется «вытесняющей вентиляцией».
    Свои размеры деревянный дом меняет всю оставшуюся жизнь, его необходимо регулярно конопатить, находя и затыкая новые щели и трещины в брёвнах. При установке «столярки» (окон и дверей) в бревенчатом доме необходимо оставлять большие зазоры, иначе со временем, в процессе высыхания дома, окна и двери перестанут открываться. В финских деревянных домах вертикальные деревянные столбы заканчиваются металлическими штырями на резьбе с гайками (типа домкратов) для корректировки высоты столба в процессе усушки дома. Такой дом необходимо регулярно настраивать - как рояль. Он меняет свою геометрию (+ – 5см в высоту) в зависимости от времени года: летом от влаги дом набухает (15%), зимой усыхает (9%). Дышит, как живой.
    Благодаря новым технологиям высокотемпературной скоростной сушки несчастное дерево лишается последних свойств - в хвойных породах выгорает (кристаллизуется) смола, что значительно ухудшает механические свойства и стойкость к гниению. При изготовлении оцилиндрованного бруса с дерева срезают самый прочный, самый стойкий к внешним воздействиям внешний слой, оставляя снаружи незащищённую - трухлявую сердцевину. В результате от бревна остаётся одно воспоминание.
    Экологически чистым дерево будет недолго: до первой окраски или пропитки. Потом имеет смысл говорить уже об экологической чистоте этой «химии», а не дерева. Несмотря на все изыскания лакокрасочной промышленности, красивый внешний вид натуральное дерево теряет уже через несколько лет. Лаки, разнообразные пропитки - вся эта «химия», после двух лет тускнеет, а после пяти начинает облезать. Разного рода антисептические смеси, противопожарные пропитки действуют не более 5-6 лет, через 10 лет от них вообще не останется следа. Они просто испаряются. (Впрочем, появляются новые - может быть, более эффективные...) Единственный способ борьбы с гниением дерева - это полное отсутствие в нем влаги. Сухое дерево никогда не будут грызть микроорганизмы и жуки - им ведь ещё и пить нужно. Всему живому нужна влага.
    Хорошая кровля и высокий цоколь, то есть отсутствие протечек и намокания - вот залог долговечности дерева.
    Самое неприятное в деревянных домах это то, что они сгорают быстро и дотла. Тушить деревянный дом лучше не пытаться. Одна задача: эвакуироваться самому и вывести остальных. Можно дом застраховать, но все равно неприятно: в отличие от каменных домов тут даже восстанавливать нечего будет. Для противопожарной безопасности единственным действенным и долговечным средством является обмазка дерева.

    Любопытный факт:
    Во время войны крыши домов в Ленинграде, в отличие от других европейских городов, практически не загорались после попадания на них фугасных бомб. Главный технолог местного завода минеральных удобрений – энтузиаст – разработал противопожарное средство для обмазки деревянных конструкций. Завод изготовил его вместо удобрений из оставшихся запасов сырья. Ленинградцы в начале войны провели обработку крыш в городе, это свело пожары от зажигательных бомб к минимуму. Такое средство после высыхания превращалось на дереве в жесткую камнеподобную корку, препятствующую возгоранию. (Сейчас подобные материалы, только более совершенные, начали выпускаться в промышленных масштабах)
    Раньше в Скандинавии фасады деревянных домов обмазывались красной терракотовой глиной в комбинации с элементами, окрашенными белой известью. Это заменяло краску и значительно повышало огнестойкость. С тех пор такие цвета стали традиционными. Вообще, скандинавы дерево красят; нигде не увидишь естественной деревянной текстуры. Финские дома с обложек дорогих журналов - экспортный продукт. Обычные люди там живут в совсем других домах. Натуральная текстура дерева - удел туристических резерваций.
    Хороши деревянные дома из клееного бруса. Дом не рассыхается, не трещит, не имеет щелей, но, как и обычный, дышит – меняет свою геометрию зимой и летом. Правда, дома из клееного бруса безумно дороги. Один мой знакомый, весьма состоятельный человек, узнав стоимость 300-метрового дома, сказал: «Все очень здорово, но за деревянную избу я не готов платить такие деньги. За эти деньги можно построить большой каменный дом».
    «Узким местом» в деревянных домах традиционно является электропроводка. Открытую электропроводку никто сейчас терпеть не будет, скрытая - требует особых технологий: сверление отверстий при производстве бруса на заводе изготовителе и прочее. Прокладкой скрытой электропроводки в деревянном доме должны заниматься добросовестные и квалифицированные рабочие. Нужно использовать самые совершенные материалы, а то - пожар.
    Дерево, конечно, теплый материал, по сравнению с кирпичом, но весьма холодный, по сравнению с современными утеплителями. Деревянный дом можно считать теплым, если он сделан из бревен 60-80 см в диаметре, как встарь. Дома из брёвен размером до 30 см можно воспринимать лишь в качестве легкой летней дачи для эпизодических приездов на отдых зимой. Такой дом легко и быстро прогреть печкой буржуйкой, но во время постоянного проживания теплопотери будут большими. Впрочем, как топить. Некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки. Холодных домов не бывает...
    Настоящий деревянный дом из толстых бревен многим не по карману. Если очень хочется, можно, как раньше на Руси, создать второй, спальный деревянный этаж на первом каменном-подклете. Камень на земле – хороший фундамент, дерево – наверху, подальше от сырости. Удел деревянных домов сегодня – это отдельно стоящие, небольшие (до 100 м2) бани, гостевые и охотничьи домики, другие легкие строения.
    Теперь – звукоизоляция. Сказать, что она в деревянном доме плохая, значит ввести вас в заблуждение. Дерево обладает самыми лучшими в природе резонансными свойствами, недаром из него делают музыкальные инструменты. Звукоизоляции в деревянном доме нет вообще. Напротив, создается впечатление, что все звуки, чем дальше распространяются, тем большую силу набирают, приобретая новые оттенки, обогащаясь обертонами и гармониками. Хороший деревянный дом как скрипка: чем старее - тем суше, тем - лучше звучит. Больше в доме комнат - богаче звук храпящего человека в другом конце. Вернувшись с хорошей охотничьей базы на Валдае, жена друга заметила: «Спишь ночью с мужем, а по звуку ощущение, что, как минимум, еще с пятью мужиками спишь - так эротично!» Хлопанье дверью, скип половиц, игра в бильярд! А туалет! Смыв воды из унитаза и наполнение бачка ночью, в тишине, - это просто симфония! В маленьком «домике в деревне» это незаметно, потому что домик маленький и унитаза там нет – туалет на улице.

    Резюме
    Дом для постоянного проживания (коттедж) лучше делать каменным и хорошо утеплять снаружи. При этом и теплоемкость (теплоинерционность) дома будет хорошей, и теплопотери будут низкими.
    Летнюю дачу, баню, гостевой домик, который зимой посещается эпизодически, наездами, с необходимостью консервации (поддержание температуры 5-10 град по Цельсию) и возможностью быстрого разогрева, целесообразно делать по каркасной технологии или деревянным из бруса или бревен.

    http://www.izba.su/index/materials/
    Востаннє редагував Photographer: 25.08.2007 о 07:18

  2. #2
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Ответ на статью в форуме.

    Хотел бы добавить свои «пару копеек».

    Предыдущий товарищ уже кое-что возразил автору сайта – я же лишь расширю и дополню его аргументацию.

    Прошу у автора сайта извинения зa «некоторую эмоциональность» в изложении своих аргументов – это было написано несколько месяцев назад сразу же после прочтения соответствующей статьи.)) Теперь же эмоции улеглись, но убежденность в своих доводах не уменьшилась.


    Это целая песня! Приступим!
    Раньше каркасная технология у нас называлась сборно-щитовой. Советские люди сооружали такие сборно-щелевые домики на своих шестисоточных участках, эта технология всегда считалась заведомо ущербной: происходила от бедности.

    Цитата с сайта одной очень уважаемой фирмы:

    «Часто приходится слышать мнение о том, что, мол, такие (каркасные) дома не прочны и не долговечны. Нелепость самой постановки вопроса о прочности немедленно становится очевидной, как только мы вообразим себе перекресток, на котором столкнулись бетонный и каркасный дома, для определения их прочности. Еще глупее сравнивать прочность домов, взрывая их стены, или ломая их экскаватором. Можно не сомневаться, что стены любого из домов рухнут, стоит лишь задаться целью.
    Так вот применительно к каркасным домам можно со всей ответственностью говорить об их достаточной и разумной прочности. Их прочность сочетается с некоторой эластичностью, что позволяет таким домам быть сейсмически стойкими и очень долговечными».

    Насчет прочности я согласен с авторами, дома ломать, конечно, специально никто не будет, а вот если выпустить по дому очередь из АКМ: весь домик фанерный будет прострелен навылет (это у нас запросто, не приведи Господи).

    Забавно – неужели у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ россиян существуют проблемы с братками и прочими бандюгами, которые так и шастают по улицам наших деревень и городов, обвешанные автоматами и гранатометами?! Если уж так боитесь шальных пуль – можете построить себе бомбоубежище с толстыми (эдак в 2-3 метра толщиной) стенами на 20 метровой глубине за 5-ти метровым забором . Да вот только неувязочка – вам ведь все равно придется выходить из этой своей «тюрьмы» - и кто тогда вас защитит от АКМ? А если те же «плохие люди» позвонят в дверь или постучат в окно, представившись, допустим, участковым или инспектором из энергоснабжающей организации – вы ведь САМИ ИМ ДВЕРЬ ОТКРОЕТЕ, не так ли? И где будут ваши «пуленепробиваемые» стены, когда уже ВНУТРИ ДОМА будет совершаться злодеяние?

    Но тогда – ЗАЧЕМ нужны эти «пуленепробиваемые стены»?!! ведь ВСЕ РАВНО это НЕ ПОМОЖЕТ! – если захотят что-то плохое сотворить, все равно это сделают, и бункер не спасет!

    Еще раз – ЗАЧЕМ?!! Лишь для достижения «ложного состояния психологического покоя»? За такие немаленькие деньги с таким сомнительным результатом?

    Кстати, 20-30 см стену из пенобетона тот же АКМ прошьет с таким же успехом, что и каркасную – не зря же говорят о пенобетоне как о материале близком по свойствам к дереву, его даже ручной пилой можно пилить. И облицовка в полкирпича не поможет – насколько я помню, автоматная пуля калибра 7,62 мм пробивает (в зависимости от дистанции и угла попадания) до 15-20 см полнотелого кирпича, а бронебойная – 6-8 мм стали.

    Насчет сейсмической стойкости – не знаю: что-то давненько Подмосковье не трясло!
    Для справки: Россия – это не ТОЛЬКО Московская область!

    Есть и Камчатка, и Сахалин, и Корякия, и Кавказ, и Алтай, и Бурятия, прочие регионы, где не редки 6-7-8 бальные землетрясения – а это КАТАСТРОФА, груды разрушенных каменных зданий, под многотонными обломками которых шансов выжить почти нет, десятки или даже сотни погибших и раненных!

    Но посмотрите на Японию – для них подобные толчки земной тверди обычное, чуть ли не ежедневное явление, и люди не гибнут «пачками»! Почему? Да потому что до 70 % частных домов – КАРКАСНОЙ конструкции – японцы, уж на что консерваторы и традиционалисты, сделали соответствующие правильные выводы после страшного землетрясения в Киото. А у нас, как всегда, «свой особый путь» - давайте весело и быстренько «освоим» бюджетные деньги, выделенные на восстановление поселков , а чуть позже…после нового толчка… опять сделаем тоже самое…и т.д.!

    Но если дом все-таки рухнет – то под остатками каркасно-панельного дома, 1 кв.метр стены/перекрытия которого весит от 25 до 60 кг, уцелеть гораздо больше шансов, чем под 3-5 тонными железобетонными плитами. И достанут вас соседи или просто прохожие из под обломков дерева, фанеры и гипсокартона вручную, без привлечения мощных кранов, бульдозеров, электрических и гидравлических резаков и подъемников – причем за МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ время, а не через 2-3-5-10 суток, когда наконец-то дойдет очередь у спасателей на разбор обломков вашего каменного дома с помощью вышеперечисленного (и, как всегда бывает, такого редкого в местах пострадавших от буйства стихии) оборудования!


    А вот что такое «некоторая эластичность»?

    Рассказываю! Это когда вы пьете чай за столом, невдалеке мило резвятся детишки, а всё вокруг дрожит, приятно позвякивают рюмочки в серванте, посуда на столе подпрыгивает и перемещается, как в фильме Тарковского «Сталкер».

    Это когда, пытаясь заснуть в собственной кровати, вы можете с высокой точностью по шагам угадывать местоположение и вектор перемещения всех домочадцев. Вы ощущаете себя акустиком на подводной лодке, вслушивающимся в удары мины по корпусу.
    Не надо «сваливать в одну кучу» звукоизоляцию от ударного (тот случай, когда вибрации передаются по конструкции здания) и/или воздушного шума и «эластичность» строения – т.е. его гибкость, способность под воздействием нагрузок прогибаться, деформироваться без разрушения, а не ломаться/трескаться подобно железобетонной плите или кирпичной кладке.

    В том числе «по вине своей эластичности» каркасные дома имеют больше шансов уцелеть в том же землетрясении или при «просадке» фундамента.

    Не верите? Хорошо, проведем опыт

    Возьмите обычный деревянный ящик из под овощей. Ударом руки или ноги вы без труда сможете разбить его тонкие дощечки, но вот выдрать дощечки без гвоздодера или фомки проблематично – гвоздики хоть и маленькие, но их много и сидят они в древесине прочно, вылезают из нее неохотно, а деревянные дощечки изгибаются под давлением, затрудняя поиски архимедовой «точки опоры» .

    Теперь ящик переверните, поставьте на землю дном кверху и встаньте на его ребро (место соединения дна и стенок) двумя ногами, походите по этим ребрам (аналогия прямая – вертикальная нагрузка на стойки каркаса). Не ломается? Далее попытайтесь «сложить» этот ящик, надавив под углом градусов так в 45 на его ребра. Не получается?

    А если мы еще добавим внутрь этого ящика внутренние перегородки из таких же тонких дощечек? –> тогда вообще способов нарушить структуру нашего овощного ящика без привлечения «тяжеловесных инструментов» почти нет. Эти внутренние перегородки в совокупности с внешними стенками и дном создали жесткую, но гибкую, легкую, но прочную СОТОВУЮ структуру. Такое вот «на пальцах» объяснение свойств каркасного дома.


    Последняя цитата:
    «…применительно к сегодняшнему дню, строительство деревянных каркасных домов по канадской технологии являет собой лучшее, чего достигло человечество в области строительства индивидуального жилья».

    Вот так, не больше - не меньше! Канадская технология – фастфуд в строительстве со всеми вытекающими отсюда свойствами и результатами.
    Во-первых, вспомним – первое, что человек построил своими руками (а именно шалаш, чум, вигвам, землянка, прочее) было сделано по каркасной технологии. Так что если уж быть точными и честными, то – а это исторический факт и с ним глупо спорить – в современных каркасных технологиях действительно учтен тысячелетний человеческий опыт строительства концептуально аналогичных домов.

    Во-вторых, закон техники гласит, что в своей области специализированное лучше универсального – как раз случай каркасного дома, когда несущие и ограждающе-изолирующие свойства стен распределены между «специализированными» слоями и элементами.

    Деревянные стойки, балки и обвязки берут на себя несущие функции стен и перекрытий, а различные виды обшивок, теплоизоляции в совокупности с паро- и ветрозащитными мембранами решают задачи тепло- и шумоизоляции, защиты конструкций от различных негативных воздействий внешней и внутренней среды.

    Понятно, что каждый «специализированный» слой в своей сфере применения имеет наилучшие, предельные по сути качества, заведомо превосходящие или как минимум не уступающие аналогичным характеристикам «универсальных» стройматериалов – например, тому же теплоизоляционному пенобетону все-таки далеко до обычных утеплителей. Согласитесь, что совместить и заставить работать согласовано и эффективно различные материалы в каркасном доме потруднее, чем просто «тупо» сложить стену из кирпича или пенобетона – что здесь сложного, мастерок «в зубы» и вперед, выкладывай по бечевке, любой гастарбайтер справиться.

    В-третьих, хоть кое-кого данный факт и раздражает, но, действительно, по критерию «эффективность/стоимость» конкурентов у каркасной технологии нет и не будет!

    Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить стоимость 1 кв.м стены из разных материалов при равных теплопотерях.

    Для упрощения рассчитаем термическое сопротивление 1 кв.м каркасной стены (15 см утеплителя с коэффициентом теплопроводности 0,045 без учета обшивки, воздушных прослоек, мостиков холода и прочих факторов), которое равно примерно = 0,15/0,045 = 3,33 (соответствует нормам для европейских районов России).
    А стоимость материалов (2 слоя обшивки по 10-12 мм ЦСП, стойки 75*150 мм с шагом 0,6 м, горизонтальные обвязки 50*150 мм, обрешетка под вент.зазор, 150 мм утеплителя, гвозди, пароизоляционная п/э пленка, Тайвек для ветрозащиты) составит около 650 р/кв.м. Накидываем сверху 25 % за работу и прочие расходы – в итоге получаем 650*1,25 = 813 руб/кв.м.

    Посчитаем теперь для пенобетона. Возьмем конструкционный пенобетон средней плотности 600-800 кг/куб.м по цене 2100 руб/куб.м (качественный, от проверенного производителя, чтоб не рассыпался через пару сезонов). При толщине стены 0,3 м термическое сопротивление составит = 0,3/0,2 = 1,5 – более чем в 2 раза меньше, чем у каркасной стены при цене 1 кв.м пенобетона = 2100*0,3 = 630 руб. Придется стену дополнительно теплоизолировать (снаружи 10 см аналогичного утеплителя за 100 руб/кв.м) и делать ветрозащитную обшивку из той же 10-12 мм ЦСП (самый дешевый вариант), обрешетки и Тайвека (100 + 10 + 40 = 150 руб/кв.м). Раствора уйдет примерно 130 руб. на 1 кв.м стены. Суммируем материалы = 630 + 130 + 100 + 150 = 1010 руб./кв.м. Теперь добавим 25 % на зарплату и прочие расходы = 1010 * 1,25 = 1263 руб./кв.м.

    С кирпичом все еще печальнее: при кладке в 1 кирпич (25 см – куда уж тоньше!) сам кирпич обойдется нам в 510 руб. (102 шт * 5 руб.), раствора, арматурной сетки (стена ведь для кирпичной кладки тонкая) на 1 кв.м уйдет примерно на 290 руб. – итого 800 руб. Термическое сопротивление такой стены составит не больше 0,25/0,7 = 0,36 (фактически – еще меньше, из-за многочисленных мостиков холода, так как раствор в швах кладки, а тем более металлическая арматура, имеют гораздо большую теплопроводность, чем кирпич) – придется срочно утепляться: надо добавить минимум 134 мм утеплителя. Но, так как утеплители обычно имеют толщину 50 и 60 мм, мы вынуждены ставить 150 мм (ровно столько же, сколько и в каркасной стене!) за 150 руб/кв.м, а затем такую же обшивку, как и для пенобетона за 150 руб/кв.м. Суммируем стоимость материалов: 800 + 150 + 150 = 1100 руб/кв.м. Еще 25 % на зарплату и прочие расходы = 1100 * 1,25 = 1375 руб/кв.м.

    Рассмотрим, напоследок, широко распространенное строительство из 150 мм бруса естественной влажности, которое многими ошибочно считается самым простым и дешевым.
    Стоимость материалов: 1 кв.м. бруса - 450 руб. (3000 руб/куб.м*0,15м), джут 20 руб, нагели (гвозди) 35 руб. – итого 505 руб. при термическом сопротивлении такой стены 1,25 = 0,15/0,12.
    Утепление и внешняя обшивка (что мы сможем сделать только после усадки через 6-12 месяцев) такие же, как и для пенобетона за 100 и 150 руб/кв.м. Суммируем материалы = 505 + 100 + 150 = 755 руб./кв.м. Накинем 25 % на зарплату и прочие расходы = 755 * 1,25 = 944 руб/кв.м.


    Как говорится, почувствуйте разницу – пенобетонная, кирпичная и брусовая стены дороже каркасной соответственно на 55, 69 и 16 процентов.

    Причем из-за большей толщины стен внутренняя полезная площадь каменных и брусово-бревенчатых зданий будет существенно меньше, чем в каркасном доме (следовательно, 1 кв.м жилой площади обойдется заказчику дороже).

    Каркасная стена в нашем случае имеет следующую толщину: 10 (внутренняя обшивка ЦСП) + 150 (утеплитель и стойки) + 30 (вент.зазор и обрешетка) + 10 (внешняя обшивка ЦСП) = 200 мм. Если гипотетический одноэтажный дом имеет в плане форму квадрата 10 на 10 м (внешние размеры застройки) , то его внутренняя полезная площадь (без учета внутренних стен и перегородок) составит 9,6*9,6м = 92,16 кв.м, т.е. 100 – 92,16 = 7,84 кв.м (или 7,84 %) займут наружные стены.

    Пенобетонная стена имеет толщину: 10 (внутренняя отделка ЦСП, ГКЛ) + 300 (пенобетонный блок) + 100 (утеплитель) + 30 (вент.зазор) + 10 (внешняя обшивка ЦСП) = 450 мм. Внутренняя полезная площадь составит 9,1*9,1 = 82,81 кв.м, что почти на 10 кв.м меньше чем в каркасном доме! Площадь одних лишь наружных стен – 17,19 кв.м, или 17,2 % от площади застройки! Не многовато ли?!

    Кирпичная стена тоже имеет толщину 450 мм и такую же внутреннюю полезную площадь.

    А стена из бруса = 10 (внутренняя отделка ЦСП, ГКЛ) + 20 (обрешетка под внутреннюю отделку – уж больно стены не ровные , вент.зазор) + 150 (брус) + 100 (утеплитель) + 30 (вент.зазор) + 10 (внешняя обшивка ЦСП) = 320 мм, Внутренняя полезная площадь составит 9,36*9,36м = 87,61 кв.м, что на 4,55 кв.м меньше, чем в каркасном доме!

    Поэтому надо быть внимательным, когда сравниваешь аналогичные дома, построенные по разным технологиям – внутренняя полезная (в т.ч. жилая) площадь у этих домов может существенно отличаться не только из-за ньюансов планировки, но и по причине разной толщины стен.


    Движемся дальше.

    В каркасной стене внутренняя обшивка ЦСП, ГКЛ или ГВЛ уже готова под чистовую отделку, причем с практически идеальной геометрией углов и поверхностей – как прямое следствие использования при создании каркаса обработанных с высокой точностью (допуски и отклонения не более 1-3 мм) досок, брусков и обшивочных плит.

    К сожалению, и пенобетонная, и кирпичная, и тем более стена из бурса естественной влажности требует утомительной и затяжной внутренней отделки – причем только после окончания процесса усадки здания и его фундамента, что занимает обычно не меньше 6-12 месяцев (а каркасный дом практически не подвержен усадке и в дом можно въезжать сразу после его постройки и отделки).

    Стоимость подготовки под чистовую отделку (например, под покраску или оклейку обоями) хотя бы простой обшивкой внутренних стен одним слоем ГКЛ по деревянному или металлическому каркасу внутренних стен в каменных и домах из бруса обойдется не менее 150 руб/кв.м (без учета работы).

    Получается, что на самом деле пенобетонная, кирпичная и брусовая стена будут стоить соответственно не менее 1413, 1525 и 1094 руб. за 1 кв.м (что на 74, 88 и 35 % дороже каркасной стены), а то и больше – если учесть существенно отличающуюся трудоемкость и сроки возведения стен.



    Вдобавок, в итоге вы получаете на 10-20 % меньше полезной площади – а ведь именно она для вас жизненно важна! – > мы в этом выше убедились: по сравнению с каменными в каркасном доме у нас есть дополнительные 10 кв.м, т.е. ЛИШНЯЯ КОМНАТА .


    Несомненным достоинством жилища, построенного по каркасной технологии, является гибкость и простота изменений внутреннего и внешнего оформления. Открытая планировка, превращение необитаемых чердаков в уютные мансарды, легко и быстро «прорубаемые» окна и двери, пристраиваемые дополнительные ванные или гардеробные комнаты, вспомогательные помещения, гостевые комнаты и гаражи позволяют дому видоизменяться и без проблем подстраиваться под меняющиеся требования жильцов. Подобный дом действительно «растет» вместе с желаниями, достатком и количественным составом хозяев.

    Если вы любитель перемен, то каркасный дом сможет «утолить ваш творческий зуд» - например, для внешнего оформления фасада можете использовать сначала дешевенькие вариант (ЦСП или сайдинг), через несколько лет без проблем все это снимите и установите более дорогой фасад (из того же искусственного камня) или обложите дом фасадным кирпичем.

    Умные люди утверждают, что «все уже придумано до нас». Оглянемся назад – вот пример из истории.

    В начале 50-х годов 20 века небезызвестный Билл Левитт, «отец одноэтажной Америки», организовал массовую скоростную застройку пригородов Нью-Йорка малоэтажными каркасными домами. Вернувшимся со 2-ой Мировой войны ветеранам срочно потребовалось кардинально улучшить свои жилищные условия, но у них не было сбережений. И тогда при поддержке государства была реализована эта жилищно-ипотечная программа – особо стоит отметить, что размер первоначального взноса по этим кредитам составил всего…100$ (!), а затем для ветеранов войны его вообще отменили!

    Для снижения первоначальных затрат был разработан унифицированный проект дома в стиле Cape Cod (общей площадью 74 кв.м. и стоимостью 7999$ - причем в эту цену входила встроенная кухонная мебель и оборудование, а также стиральная машина), нежилой чердак которого без особых затрат при необходимости превращался еще в парочку небольших мансардных спален – таким образом резервировались комнаты для будущих детей.

    Современники описывают интересный случай.

    Как то то при встрече с Левиттом знаменитый американский архитектор Фрэнк Райт разнес проект левиттаунских домов в пух и прах. Тогда Билл Левитт спросил, а каким бы сделал этот дом сам Райт, при условии, что площадь жилья останется прежней?
    Маэстро тут же чуть ли не на салфетке набросал чертежи изящного особнячка, рядом с которым сооружение Левитта казалось солдатской казармой.
    "Да, здорово,- честно признался Левитт. - Но скажите мне, задумчиво продолжал он, сколько будет стоить ваш дом?"
    Тут уже задумался Райт: "Ну, тысяч 40 долларов", наконец, ответил он.
    Левитт громко рассмеялся: "Вы, конечно, талантливый архитектор, мистер Райт, но вы ничего не понимаете в ценах: ваш дом не по карману простому американцу".
    А Левиттуан стоит до сих пор!


    Поговорим теперь о «легких и тяжелых» зданиях.

    Каркасный дом – самый легкий, что не удивительно – ведь 1 кв.м стены имеет массу от 25 до 70 кг. Следовательно, наружные стены рассмотренного выше дома будут весить примерно 40пм * 2,7м высоты стен * 50кг/кв.м = 5400 кг, или 135 кг на 1 метр периметра здания.

    Пенобетонные блоки потянут на 210 кг/кв.м (700кг/куб.м пенобетон * 0,3м толщина). Кроме того, надо еще учесть 24 кг внутренней и внешней обшивки из ЦСП, ГКЛ (2 слоя по 12 кг/кв.м.) и 6 кг (утеплитель 30 кг/куб., обрешетка под обшивку). Считаем: 108 кв.м (площадь наружных стен) * (210 + 30) кг/кв.м = 25920 кг, или 648 кг/пм – т.е. почти в 5 раз тяжелее каркасного!

    Кирпичные стены: 108 кв.м * 455 кг/кв.м (30 кг утепление и обшивка + 1700кг/куб.м * 0,25 м) = 49140 кг, или 1228,5 кг/пм стены – уже в 9 раз тяжелее!

    Стена из бруса естественной влажности: 108 кв.м. * 120 кг/кв.м (30 кг утепление и обшивка + 600кг/куб.м * 0,15 м) = 12960 кг, или 324 кг/пм – все равно в 2,4 раза больше, чем в каркасном доме!

    Надеюсь, вряд ли стоит кому-то доказывать, что чем дом легче, тем он дешевле – в том числе и за счет сокращение транспортно-заготовительных расходов, снижения объема работы у кранов и погрузчиков, погрузки-выгрузки-перемещения стройматериалов.

    Еще одно преимущество «легкого» дома – возможность сэкономить на фундаменте, применив его максимально облегченный и удешевленный вариант, который при этом будет менее подвержен деформациям и подвижкам при регулярных циклах промерзания и размораживания грунтов.

    Например, наш «показательный» 1-этажный каркасный дом 10*10м весит не более 20-22 тонн, а удельное давление на почву вместе со своим ленточно-столбчатым фундаментом (шириной 30 см, высотой 50 см, длина опорной поверхности 4500 см, объем 6,75 куб.м, масса тонн 14-15) он будет оказывать примерно 0,267 кг/кв.см (36000 кг / (4500см * 30см)).

    Много это или мало? Судите сами – точно такое же удельное давление на грунт оказывает взрослый мужчина (весящий 90 кг и имеющий 42-43 размер обуви), с рюкзаком весом 30 кг на плечах! У гусеничных вездеходов, преодолевающих болота и снежные равнины, этот показатель равен, как правило, 0,18-0,22, а у современных танков и БМП – 0,56-0,9. . Кстати, даже самый сложный для строительства грунт-плывун обладает несущей способностью не менее 1-1,5 кг/кв.см.

    Иначе говоря, такому легкому дому вообще фундамент не нужен – достаточно положить сразу на почву (или на утрамбованную гравийно-песчаную подушку, сняв верхний плодородный слой земли) штук 20-25 стандартных тротуарных плит (60*60 см) под наружными и внутренними стенами и перегородками, а на них возвести небольшие столбики-опоры под мауэрлатный брус. Даже в этом случае, за счет отказа от тяжелого ленточного фундамента, дом будет оказывать аналогичное давление на грунт – не более 0,278 кг/кв. см ( 25000кг / (25шт * 3600 кв.см)) !!! И если по весне он все-таки просядет – не беда, его без проблем можно приподнять обычным гидравлическим домкратом до нужного уровня.


    Далее. При изготовлении дома по каркасной технологии отсутствуют мокрые процессы, строительство занимает времени в разы меньше (дом в 150 кв.м можно изготовить и возвести «под ключ» за 1-2 месяца!), сама технология менее трудоемкая и материалоемкая (следовательно, меньше расходы на доставку стройматериалов и выплату зарплат), можно применять дешевый облегченный фундамент – дом-то легкий.

    Повышенные энергосберегающие свойства каркасных домов позволяют устанавливать в них менее мощные системы отопления, которые, следовательно, будут потреблять меньше топлива, а содержание и эксплуатация этих домов не станет непосильной задачей для большинства населения.

    Наконец, в фабричных условиях под постоянным контролем служб ОТК и начальства можно изготавливать каркасно-панельные дома до уровня 80-90 % готовности, что позволяет нам повысить качество строительных работ, сократить количество отходов, закупаемых «про запас» материалов, и РЕАЛЬНО строить здания КРУГЛЫЙ ГОД, практически не завися от капризов погоды.

    Показателен опыт той же Германии: заказав панельно-каркасный сборный дом от фирмы Streif или Puf Haus по ФИКСИРОВАННОЙ ЦЕНЕ И КОМПЛЕКТАЦИИ, вы можете быть уверены, что через несколько недель, уже в процессе сборки дома, строитель вам не «выкатит» дополнительный счет процентов эдак на 15-20 от планировавшихся вами затрат в «связи с изменившимися условиями» (типа инфляции, замены оговоренных материалов, технологий и оборудования более дорогими вариантами «потому что на складе их нет и пару месяцев не будет, так что если хотите успеть до дождя и снега, Вам придется еще доплатить»!). Более того (что для нас вообще дикость!) с вас не будут выбивать 50-80-процентную предоплату – вы платите только после приемки ГОТОВОГО дома!

    Ответьте честно, хотя бы сами себе, - возможно ли такое при традиционных методах строительства, тем более в наших специфических условиях? Думаю, ответ очевиден…

    …Сторонники каменных домов часто утверждают, что «многослойные» каркасные стены, включающие в себя разнородные материалы с разными свойствами не смогут эффективно функционировать в реальных российских условиях – мол, «только то, что просто и надежно не сломается и не подведет суровой зимой!», поэтому в нашей (самой холодной) стране надо применять только простые, проверенные временем, а самое главное ОДНОРОДНЫЕ по своей сути, каменные и брусово-бревенчатые стены.

    Согласен, в этом есть определенная логика, да вот только, чтобы соответствовать существующим и тем более перспективным нормам энергосбережения в условиях истощения топливных ресурсов и открытой рыночной экономики, придется стены в кирпичных домах выкладывать толщиной в 2-3 м! А это уже, извините, попахивает маразмом .

    Поэтому и приходится эти же каменные и брусово-бревенчатые здания обкладывать снаружи или внутри теплоизоляционными материалами, получая при этом…правильно, раскритикованные МНОГОСЛОЙНЫЕ конструкции стен!

    При этом стены из кирпича, пенобетона или бруса при выполнении своей ограждающе-изолирующей функции служат…ВСЕГО ЛИШЬ ОСНОВОЙ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ УТЕПЛИТЕЛЕЙ И ОБШИВКИ!!!

    Не слишком ли расточительно для этого выстраивать «кремлевские стены»? – ведь с той же задачей дешевле и эффективнее справятся банальные деревянные стойки и обвязки каркасной стены?

    Сразу вспоминается фраза из телерекламы – «а если результат один и тот же, то зачем ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ»?!



    Ссылаясь на опыт и практику опередивших нас во всём «цивилизованных» стран, Канады и США, каркасная технология агрессивно рекламируется, интенсивно пропагандируется и внедряется у нас, в России.

    Давайте разберемся сначала, почему она популярна в Канаде?

    Отвечаю: потому что обычные каменные дома в США и Канаде в несколько раз дороже каркасных, и большинству граждан (среднему классу) просто не по карману!
    И это действительно так – в рыночных условиях иначе и быть не может!

    Ну а то, что у нас разница в стоимости между каркасными и каменными (традиционными) домами меньше – это всего лишь «временный отголосок» советской плановой социалистической экономики, когда ресурсы (энергетические, земельные, людские, интеллектуальные, прочие) копейки стоили и считалось нормальным широко использовать ресурсно-затратные технологии, в т.ч. и в строительстве. Другие приоритеты тогда «были в чести» - то с капитализмом боролись, то коммунизм строили.

    Однако не спешите радоваться - вы не забыли, что мы быстрыми и бодрыми шагами движемся в сторону «ОТКРЫТОЙ глобальной рыночной экономики»?

    Это значит – скоро получим ЭНЕРГО- и прочие РЕСУРСЫ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ! Вот тогда и у нас разница в цене между каменными и каркасными домами тоже будет ой как существенна! Да она и сейчас ощутимая – от 50 до 100 % вам мало что ли?


    Можете представить себе зарплату, за которую американский рабочий, проживающий в комфортных условиях, передвигающийся на автомобиле, не марающий рук даже чисткой картофеля, будет класть кирпич, мешать раствор и работать по технологии, не изменившейся со времен расцвета римской империи – мастерком, под палящим солнцем и проливным дождем, – и так круглый год? Правильно, таких денег ещё не придумали. Потому что американский или канадский рабочий ни за какие деньги такой грязной и физически трудной работой, как кладка кирпича, штукатуркой, заниматься не будет. Но ведь частные дома надо как-то строить, жить-то хочется!

    Выход – перенесение основной тяжести строительства на плечи машин и механизмов. Изготовление готовых панелей на комбинатах и монтаж их на месте – это в городском строительстве. Для небольших частных домов продукт такого удешевления – каркасные технологии. Это когда дом привозится на место в одной фуре и собирается за неделю бригадой сытых и умытых канадских рабочих, которым за всё время стройки негде даже одежду испачкать.

    Относительная дешевизна и скорость монтажа - вот два основных и единственных преимущества каркасного (канадского) дома перед всеми существующими ныне технологиями. В условиях США и Канады такая технология вне конкуренции именно по экономическим причинам.

    Любой «handmade» в развитых странах значительно дороже изделий фабричного производства. Технологи постоянно работают над уменьшением доли трудоемких ручных процессов, особенно требующих повышенной квалификации.

    Например, вместо долгого, грязного, мокрого технологического процесса оштукатуривания и шпатлевания стен, используется так называемая сухая штукатурка – гипсокартон. Им легко и быстро можно обшить стены. Преимущество такого метода – скорость и визуальная ровность стен. Недостатки – плохая звукоизоляция, образование пустот в простенках – места для проживания разной живности, ненужная циркуляция воздуха (внутренние сквозняки и распространение запахов), невозможность ничего на такую стену повесить, и вообще, её можно нечаянно покалечить, сгоряча ударив кулаком. Но для изготовления театральных декораций такая технология просто находка.

    Вот как у вас получается – гипсокартон и прочие современные строительные технологии и материалы это все «соблазны от Диавола», так что ли? Будем, как и сотни лет назад, штукатурить и шпатлевать стены вручную, грязно, долго и дорого?

    А может лишние деньги и 8-12 месяцев собственной жизни (которая дается только раз!) и жизни своей семьи не тратить «на выкладывание мастерком кирпича под палящим солнцем и проливным дождем», а найти им более достойное применение? Как считаете?.. Что ж, выбор за вами! Каждому свое…

    Кстати, все «недостатки» гипсокартонной обшивки решаются просто: для звукоизоляции и ликвидации ненужной циркуляции воздуха пустоты заполняются тем же утеплителем, для крепления тяжелых предметов шурупы можно вкрутить непосредственно в стойки стены или перегородки, а если проломите ее «сгоряча кулаком» - то ремонт выбоины займет не так уж много времени.


    У нас, в России, всё с точностью наоборот, квалифицированный ручной труд дешевле высокотехнологичных, продвинутых стройматериалов импортного производства. Многие из таких материалов, до последнего времени, у нас не производились, их доставляли из-за границы.

    Пример из жизни:
    Все знают о новых, подвесных унитазах и встраиваемых в стену сливных бачках к ним. Стоимость продаваемого «просто»-бачка вдвое меньше стоимости такого же бачка, снабженного нехитрым металлическим каркасом, облегчающим его монтаж к стене. Неужели простая металлическая рамка стоит таких денег? «Конечно, нет!» - отвечает технолог фабрики.
    Продукт имеет большой успех в Германии, потому что, учитывая высокую стоимость ручного труда, экономит время на установку изделия более чем в 10 раз. Фабрика даже фильм сняла на эту тему. Обычный бачок нужно замуровывать, заштукатуривать в стену - это долгий и грязный технологический процесс, за который там не каждый и возьмется (кроме наших братьев - украинцев), а присверлить к стене готовый каркас, обшить его гипсокартоном и аккуратно налепить сверху керамическую плитку можно за один день, не испачкав рук.

    Так, в Германии, гораздо выгодней заплатить лишние деньги за изделие высокой заводской готовности – бачок с готовой рамкой, чем оплачивать строителям дорогостоящее рабочее время. Здесь, наоборот, копеечная по себестоимости германская рамка для бачка в салоне элитной сантехники стоит баснословных денег и, чтобы оправдать такую стоимость, представляется нам как последнее достижение западной цивилизации, продукт космических и компьютерных технологий!

    Нам гораздо дешевле и лучше нанять штукатура, чтобы замуровал бачок, чем покупать эту рамку!

    Если человек убежден, что «гораздо лучше нанять» таджика для забивания нескольких сотен (или тысяч) гвоздей вручную молотком, например, при обшивке того же каркасного дома, чем пригласить квалифицированного плотника с пневматическим гвоздезабивателем, который сделает эту же работу раз в 30-50 быстрее, точнее, практически без брака (погнутых гвоздей, разодранной пароизоляции, «раздолбанных» в кровь пальцев и т.п.)– ну что ж, как говорится, NO COMMENTS!

    Американцы, в отличие от нас, делают вручную только то, что нельзя механизировать. Ну а мы опять «своим путем» идем, товарищ, выдумываем себе препятствия, чтобы потом их успешно преодолеть?



    Какие же недостатки у каркасной технологии?

    Основной недостаток каркасной технологии - это невозможность реализовать в наших условиях главного ее достоинства – значительной дешевизны (в несколько раз, как в Канаде), по сравнению с обычными каменными домами при прочих равных условиях.

    Не согласны! Канадский дом – это продукт высоких технологий! За все нужно платить! Это вам не раствор мешать, кирпичи класть, мастерком работать, тут думать надо!
    Как в известной комедии: это икра красная, это икра чёрная, а это… это икра заморская, баклажанная!

    Экономическая целесообразность применения такой технологии у нас весьма сомнительна, учитывая потребильские и эксплуатационные свойства каркасных домов.

    Теперь подробнее о свойствах канадского дома.

    В таких домах неважная звукоизоляция, а виброизоляция, вообще никакая! При хождении, топанье, хлопанье дверями всё поскрипывает, весь дом дрожит, вибрирует и трясется. Все видели мультфильмы про Тома и Джерри, такие события в обычном каменном доме, где между стенами нет пустот, просто невозможны. Это значит, что дом окажется приютом для всякой живности, вывести которую будет нереально.


    С живностью борются, например, установкой металлических сеток, прочих перегородок для предотвращения проникновения внутрь каркаса или кровли.

    Вопросы же шумо- и виброизоляции снимаются отработанными конструкционными (например, устройство «плавающего» (из ЦСП, ГВЛ плит или бетонной стяжки) пола на виброизоляционной основе, шумоизоляции перегородок, 2хслойной обшивкой гипсокартоном по гибкому металлическому каркасу и пр.) и планировочными решениями (разнесением шумной и спальной зоны, их разделение встроенными шкафами, гардеробными комнатами, вспомогательными помещениями и т.д.).

    Основные проблемы со звукоизоляцией возникают тогда, когда строители или заказчики решают сэкономить на звукоизоляции внутренних перегородок и перекрытий.

    У каждого свои резоны – например, зачем пожилой супружеской паре, проживающей в собственном доме площадью этак 200 кв.метров звукоизолировать обычно пустующие помещения? Ведь это лишние затраты – как при строительстве, так и при выплате процентов по ипотечному кредиту и по страховке. Строители, строящие дома на продажу (им же в них не жить!), заинтересованы в уменьшении себестоимости и увеличении прибыли – для них главное соответствовать минимальным строительным требованиям.

    Наконец, можно пойти «шведско-финским-германским путем»: для фундамента применить монолитную бетонную «плавающую» плиту неглубокого заложения, которая одновременно будет основой для «чернового» пола. На эту самую плиту устанавливаются наружные и внутренние стены, в нужных местах в бетонной стяжке в 30-50 мм на виброизоляционную прокладку и утеплитель укладываются трубы водяного теплого пола. Такой же теплый пол в бетонной стяжке укладывают на деревянное перекрытие 1-го этажа. Эта конструкция эффективно «гасит» ударный и воздушный шум. Одновременно такой пол обладает хорошей тепловой инерцией, обогревает не только конвекцией, но и излучением, формирует комфортное распределение по высоте температуры воздуха в комнате, затрудняет распространение пожара, допускает применение эффективных низкотемпературных систем отопления (например, тепловых насосов).

    Теперь об экономической целесообразности. Как мы убедились выше – «дешевле уже не бывает». А то, что немногочисленные фирмы предлагают каркасные дома зачастую по не самым адекватным ценам – что же поделаешь, конкурентов у них еще маловато, а спрос на жилье большой – вот они и пользуются моментом, народ ведь все равно покупает, зачем им в цене падать? Причем запас для подобного «падения» по цене у них есть – в отличие от каменных домов, которые и дальше будут дорожать с ростом цен на электроэнергию, топливо, цемент, металл.

    Так что у меня есть для вас плохая новость –если не наши дети, то уж внуки точно будут жить именно в каркасных домах, потому что пока не придумали другой технологии с таким соотношением «эффективность/стоимость», потому что когда в нашей стране цена каменных и каркасных частных домов будет отличаться в разы (как сейчас в Америке и Европе), а «дешевая» нефть и газ закончится – то у них просто не останется иного выбора!

    В моей бане, около леса, в простенках между досками сначала жили мыши. Потом в мансардной кровле обустроилась семья белок-летяг, предусмотрительно вытащив оттуда минеральную вату. Они заселились и съели или прогнали мышей. Кто заселится следующий и съест белок, мне страшно подумать. Особенно интенсивная возня идет ночью, видимо, они за продуктами в лес ходят. Фоторепортаж.
    А вы как хотели – жить на природе и без «симбиоза» с животными? Боитесь мышек и белочек – живите в бетонной панельке, уж там-то точно нет пустот, где могут поселиться всяческие животные (ну, может быть кроме комаров, тараканов, клещей и клопов)!

    Да и странно как-то – дом каменный, а живность все равно завелась… Хотя…ведь кровли-то у всех домов схожие по конструкции – так что применение каменных стен вряд ли отпугнет живность от вашего дома. Так что еще раз зададимся вопросом – «а зачем тогда нужны каменные стены»?


    К недостаткам каркасной технологии можно отнести то, что пенопласты, несмотря на все экологические сертификаты, упорно излучают фенолы и, строго говоря, могут излучать еще неизвестно что, а любые минеральные ваты сыплют, несмотря на разнообразную защиту из пленок внутрь помещений микроскопическую стеклокаменную пыль (как в советское время стекловата, только в гораздо меньших объемах).
    Во-первых, те же самые утеплители применяются и в кирпичных, и в пенобетонных домах – а как иначе соответствовать современным (а тем более перспективным) нормам энергосбережения?

    Во-вторых, в каркасных домах рекомендуется использовать минераловатные утеплители, а не пенопласты. Самый оптимальный вариант – утеплители из базальтового волокна – не осыпаются, долговечны, не оседают, пожаробезопасны, плохо впитывают влагу, хоть и дороже стекловаты. A Финны успешно применяют эковату.

    И что-то я сомневаюсь, что «стеклокаменная пыль» сможет проникнуть внутрь помещения через слои пароизоляционной пленки, обшивки древесностружечными плитами, гипсокартона, обоев или краски – ведь эти материалы эффективно препятствуют диффузии пара внутрь каркасной конструкции, а размеры молекул воды и волокон утеплителя все-таки несопоставимы

    Кроме того, при использовании механической принудительной вентиляции внутри помещений возникает небольшое избыточное воздушное давление, что препятствует проникновению внутрь пыли и прочих загрязнений извне. Подходы те же, что используются в современной бронетехнике для защиты от радиоактивной пыли, химического, бактериологического оружия.


    Пример из жизни:

    Товарищ по институту проживал в частном деревянном доме постройки 60-х годов в Подмосковье. Двое детей по очереди заболели астмой. Разобрались. Оказывается, обои в доме наклеены на панели из древесноволокнистой плиты. Был такой листовой материал в советское время, из коричневой целлюлозы (как картонные коробки), им обшивали стены, как сейчас их обшивают гипсокартоном. Со временем основа, клей, утрачивает связующие свойства, и картон элементарно разваливается, пушится, эта микропыль летает в воздухе, попадает в легкие и вызывает астму.

    Неизвестно, как поведут себя все эти утеплители через несколько десятков лет, во что превратятся? Впрочем, почему? Известно! Пенопласты, например, просто превращаются в пыль, достаточно посмотреть утепленные ангары советского времени. Многие обращали внимание на пену типа Макрофлекс, вовремя не срезанную после установки окон снаружи дома. Под действием солнечных лучей и других погодных факторов она сперва коричневеет, а потом и вовсе рассыпается от прикосновения, и частички ее летают в воздухе и вдыхаются нами. Поэтому окна обязательно устанавливают на крепеж, хотя, казалось бы, пена держит намертво. Это сейчас намертво, а лет через 10 - слабо, а еще лет через 20-30 вы там вообще пены не обнаружите.

    Учитывая это, любым утеплением предпочтительно заниматься не внутри помещений, а снаружи дома.

    Никто и не спорит – в доме должен быть поменьше продуктов химической промышленности, да и вообще товаров из не возобновляемых ресурсов, а те, что есть должны соответствовать экологическим нормам и обладать достаточной долговечностью.

    Долговечность же самого здания в не меньшей степени зависит от срока эксплуатации утеплителей, внутренних инженерных систем (труб, систем отопления и пр.), морального старения, наконец! Срок до капремонта дома, как и любой другой системы, определяется минимальной долговечностью его основных элементов, т.е. оценивать его надо «по узкому месту».

    Мне вот интересно, почему все так уверены, что наши дети и тем более внуки захотят жить в обветшалом дедовском доме?!! Почему ж тогда в хрущобах мало кому хочется обитать? – ведь стены еще лет 50 простоят …«Ах, капремонт не делали, все трубы и провода сгнили, планировка и соседи не устраивают…Да ладно капризничать! Ваши деды за счастье считали в этом доме жить, а вы, «панимаишь», нос воротите!»…

    Жизнь не стоит на месте, люди живут все более динамично, становятся мобильнее, легко перемещаясь «в пространстве и во времени», меняя работу, привычки, образ жизни.
    Коттедж (в смысле малоэтажный личный дом) ценен, как правило, не своими стенами, а тем, что под ним и вокруг него – а именно удачным земельным участком, который будет постоянно расти в цене, в то время как строение рано или поздно закончит свой жизненный цикл и будет «пущено на слом».

    Так что лет через 30-50 и в каркасном, и в кирпичном доме, утепленным снаружи или внутри стен, придется этот самый утеплитель менять – да вот только для его замены в кирпичном доме придется дом РАЗБИРАТЬ, точнее ЛОМАТЬ (а как иначе утеплитель выковырять из колодцевой кладки или внешней фасадной полости?!!!!), нанимая бригаду за очень «немаленькие деньги» для слома, а затем опять восстановления сломанного! Или можно «саркофаг» вокруг старых стен построить с новым утеплителем и облицовочным кирпичом – прям как в Чернобыле!

    А в каркасном доме замену утеплителя (а так же труб, проводов, венткоробов, поврежденных конструкционных элементов) можно провести просто, дешево и быстро: открутил саморезы, снял гипсокартон, вытащил старый утеплитель (трубу, провод и пр.), вставил новый, прикрыл ГКЛ, закрутил саморезы. И усё! Причем это можно сделать самому, без привлечения строителей, не «выселяясь» на неопределенное время из дома. Именно так и поступают в Северной Америке – там до сих пор люди живут в каркасных домах, построенных в начале 1700-х годов – обшивку, кровлю и утеплитель уже не раз заменили, а каркас все тот же, изначальный!

    Кроме проблемы капремонта в каменных домах обычно возникают вопросы с реконструкцией, расширением, пристройкой новых помещений, а также сносом старых домов.

    Так, чтобы пристроить гостевую комнату или расширить гостиную, вам придется устроить серьезные раскопки под закладку нового фундамента (а как иначе, стены ведь из кирпича тяжелые – например, квадратный метр стены толщиной в 1 кирпич весит примерно 360-400 кг (102 кирпича по 3,5 кг, без учета раствора и арматурных сеток), обеспечить подъезд для тяжелой техники, нанять бригаду таджиков или молдаван во главе с опытным прорабом, которые будут трудиться все 2-3 месяца прям у вас под боком. Одним словом, лето пропало.

    А если делать ту же пристройку по каркасной технологии, вы сможете ограничиться минимальным столбчатым фундаментом (вес 1 кв.м стены примерно 30-70 кг – даже если стена «просядет», 10-тонным автомобильным домкратом все можно без особых проблем выправить), сделать всю работу сами с другом или родственником за пару недель без привлечения профессиональных работников за существенно меньшие деньги, не раскурочив при этом свой любимый участок!

    Схожая ситуация и при сносе зданий, например, после пожара. От каркасного (да и вообще деревянного дома) обычно остается немного, достаточно, грубо говоря, «смести пыль и золу» с фундамента и начинать строиться.

    Если же выгорит каменный дом (перекрытия и крыша в нем ведь тоже, как правило, деревянные, да и горит обычно внутренняя обстановка, мебель, предметы интерьера, одежда, а люди в 70-85 % случаях гибнут от угарного газа и прочих продуктов горения), то снести его будет не так то просто – опять надо бригаду с отбойными молотками, бульдозерами, экскаваторами нанимать, да еще платить за вывоз нескольких грузовиков каменного и железобетонного мусора. Одним словом, и после своей «кончины» каменный дом заставляет за себя «платить по полному счету».

    Кстати, у каркасно-панельного сборного дома есть еще одно уникальное свойство – его можно быстро и дешево демонтировать, перевезти, а затем собрать на новом месте – если, конечно, позаботиться об этом еще при проектировании и предусмотреть такую возможность.

    Например, вы решили сменить место жительства – а причин тому может быть множество: вы купили новый более удобный и престижный земельный участок у озера под сенью вековых сосен, соседи не нравятся, окружающая инфраструктура не устраивает, какие-то гады устроили по соседству мусорную свалку, государство решило реквизировать ваш земельный надел под строительство автострады, местные капиталисты скупили вокруг землю, вырубили весь лес и решили строить химический комбинат и т.п.

    В подобных ситуациях за ваш еще вполне добротный дом заплатят намного меньше его реальной рыночной стоимости, если вообще удастся найти покупателя. Жалко терять деньги, не так ли?
    А выход есть – демонтируйте, а затем соберите на новом месте! Панели в подобных домах, как правило, соединяются болтами или шурупами, так что ломать ничего не придется.

    Еще вариант – продайте отдельно дом под самовывоз и отдельно землю! Отслуживший свое старый дом выгоднее продать именно целиком, как б/у автомобиль, а не набором потрепанных временем стройматериалов – в любом случае это лучше, чем платить бригаде за его снос. Разве такое возможно для традиционного кирпичного дома?

    «Мобильность» подобного дома привлекательна в случае аренды земли или если существуют определенные земельные споры. Фирмы и организации могут серьезно сэкономить – ведь гораздо дешевле арендовать пустующий участок земли, чем такой же участок с постройками. А когда договор аренды будет расторгнут, можно без существенных затрат перебраться на новое место.


    Подведем итоги.

    По-моему мнению, у каркасного дома есть следующие «проблемные места»:


    1. Низкая «вандалоусточивость» (как у всех деревянных домов) -> один из вариантов решения проблемы: облицовка кирпичем.

    2. Слабая звукоизоляция ударного (структурного) шума (как у всех деревянных домов) –> можно использовать бетонный «плавающий пол» на виброизолционной подкладке + обшивка 2-ным слоем ГКЛ (ГВЛ, ЦСП) по металлическому каркасу.

    3. Низкая теплоемкость стен ( как у всех деревянных домов) -> не критична, компенсируется конструкционными решениями (повышение герметичности здания, уменьшение интенсивности воздухообмена + управляемая вентиляция с рекуперацией тепла вытяжного воздуха, применение бетонного «плавающего пола» и других «теплоаккумуляторов», правильная солнечная ориентация, повышение толщины теплоизоляции сверх нормы «с запасом на будущее» и пр.).

    4. Горючесть (как у всех деревянных домов) -> снимается внутренней обшивкой огнестойким материалом (например, ЦСП 12 мм имеет предел огнестойкости 20 минут), применением систем пожарной сигнализации и пожаротушения (например, модули порошкового пожаротушения можно установить во встроенных гаражах и т.п.).

    Прочие «недостатки» не существенны и зависят прежде всего от качества проектирования и строительства (как и в домах иной конструкции).

    Зато достоинств у каркасных домов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ (см. выше по тексту), а самое главное: по критерию «цена/качество» эти дома на сегодня уверенно лидируют.


    http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=25

  3. #3
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Лично я буду строить кирпичный дом с утеплением по фасаду.

  4. #4
    Аватар для Dzui
    Реєстрація
    26 травень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 518

    Типово

    Я слежу за Вами...
    В хорошем смысле этого слова...
    У вас все дома? А? Ну и ладно...

  5. #5

    Реєстрація
    29 серпень 2007
    Дописів
    5

    Типово Канадский дом Золотые ключи

    Слышала нехорошие отзывы о Ключах буквально от всех знакомых. Значит что-то там не то, за что выдают... Кто купил там дом? Можете рассказать, на что стоит обратить внимание при покупке. Продают дома на половину готовые, т.е. коробку без ничего, хотя картинки показывают хорошие и много обещают

  6. #6
    Модератор Аватар для Oliver
    Реєстрація
    29 квітень 2003
    Дописів
    35 227

    Типово

    Цитата Допис від Пух Переглянути допис
    Слышала нехорошие отзывы о Ключах буквально от всех знакомых. Значит что-то там не то, за что выдают... Кто купил там дом? Можете рассказать, на что стоит обратить внимание при покупке. Продают дома на половину готовые, т.е. коробку без ничего, хотя картинки показывают хорошие и много обещают
    При покупке дома вообще или в Золотых ключах ?

  7. #7
    Модератор Аватар для Oliver
    Реєстрація
    29 квітень 2003
    Дописів
    35 227

    Типово

    Цитата Допис від Al-khv Переглянути допис
    Лично я буду строить кирпичный дом с утеплением по фасаду.
    Рассмотри вариант глинобитного кирпича, снаружи строительный кирпич

    Прохлада - летом, тепло - зимой

    Экономия на электричестве (кондишены) - летом и газе - зимой

  8. #8

    Реєстрація
    09 листопад 2006
    Звідки Ви
    Киев
    Дописів
    66

    Типово

    Цитата Допис від Oliver Переглянути допис
    Рассмотри вариант глинобитного кирпича, снаружи строительный кирпич

    Прохлада - летом, тепло - зимой

    Экономия на электричестве (кондишены) - летом и газе - зимой
    знаком с Ключами...

    фуфло в смысле отстой полный
    канализация под подгородним, малы перепад, сантехника никакая, зимой промерзнет, водоотвод ваааще ужас

  9. #9

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Oliver Переглянути допис
    Рассмотри вариант глинобитного кирпича, снаружи строительный кирпич

    Прохлада - летом, тепло - зимой

    Экономия на электричестве (кондишены) - летом и газе - зимой

    любая хорошо утепленная конструкция будет давать тот же эффект .

  10. #10
    Модератор Аватар для Oliver
    Реєстрація
    29 квітень 2003
    Дописів
    35 227

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    любая хорошо утепленная конструкция будет давать тот же эффект .
    Прочитав, то что запостил выше Al-Khv я пришел к выводу что не любая, я не прав ?

    например каркасный дом, хорошо будет прогреваться, но быстро остывать

  11. #11

    Реєстрація
    29 серпень 2007
    Дописів
    5

    Thumbs down

    Цитата Допис від Oliver Переглянути допис
    При покупке дома вообще или в Золотых ключах ?
    При покупке дома в Золотых ключах. Все отговаривают. Мне нравится то, что там охраняемая недвижимость и сам городок в одном стиле. Не нравится то, что менеджеры рассказывают о "готовых" домах на продажу одно (цена, что будет достроено), а после того, как клиент готов купить дом, то оказывается и цена уже другая (в сторону увеличения) и вобщем-то в доме ничего нет - только площадь. А сами клиенты должны за свои деньги проводить трубы, датчики и прочее...

  12. #12

    Реєстрація
    29 серпень 2007
    Дописів
    5

    Question

    Цитата Допис від vayn Переглянути допис
    знаком с Ключами...

    фуфло в смысле отстой полный
    канализация под подгородним, малы перепад, сантехника никакая, зимой промерзнет, водоотвод ваааще ужас
    А можно, плиииз. поподробнее о знакомстве с Ключами и об канализации и водоотводе. А сантехнику, внутренние двери, плитку, ламинат, перила, балкон, ремонт и прочее оформление ставят клиенты.

  13. #13

    Реєстрація
    29 серпень 2007
    Дописів
    5

    Unhappy

    никто ничего толком не может сказать или посоветовать: покупать там дом или нет...

  14. #14
    Модератор Аватар для Oliver
    Реєстрація
    29 квітень 2003
    Дописів
    35 227

    Типово

    Цитата Допис від Пух Переглянути допис
    никто ничего толком не может сказать или посоветовать: покупать там дом или нет...
    нет

  15. #15
    Аватар для Тарпан
    Реєстрація
    11 квітень 2005
    Дописів
    2 343

    Типово

    Цитата Допис від Пух Переглянути допис
    никто ничего толком не может сказать или посоветовать: покупать там дом или нет...
    Это дело личное и зависит от потребностей и оценок рисков и выгод. Кому-то каркасный дом не подойдет, а кого-то и устроит. Из личного опыта - такими домами действительно застроена вся Канада и кирпичный дом, строительство которого обходится очень дорого, там (особенно в городской черте, где земля крайне дорога) не каждый миллионер может себе позволить. В Канаде такой каркасный дом стоит 200-270 тысяч долларов и приобретается, как правило, в кредит на 30 лет. Видел я эти дома после 30-летней эксплуатации - самое время брать новый кредит и покупать новый дом. Все дома имеют местное газовое отопление (баллон с запасом пропана на полгода-год стоит возле каждого дома). Внутренняя планировка очень простая. На первом этаже - совсем маленькая гостиная-прихожая, коридорчик, вдоль которого расположены туалет и ванная и небольшая кухня. На втором этаже - коридор и две небольших комнаты. Это все. Размер дома примерно 7х10 метров. Двора нет, есть малюсенькая верандочка з заднего фасада.
    Обещания Украины-Канады что этот дом простоит 100 лет как минимум несерьезны.
    Востаннє редагував Тарпан: 29.08.2007 о 18:06

  16. #16

    Реєстрація
    29 серпень 2007
    Дописів
    5

    Типово

    Цитата Допис від Тарпан Переглянути допис
    Это дело личное и зависит от потребностей и оценок рисков и выгод. Кому-то каркасный дом не подойдет, а кого-то и устроит.
    В этом то и все дело! Дом простейший и стоит дешевле, чем кирпичный. А жить хочется сейчас, а то, что будет через 30 лет - никому не известно. Зачем дом навека - жизнь то не вечная.

  17. #17
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Цитата Допис від Пух Переглянути допис
    В этом то и все дело! Дом простейший и стоит дешевле, чем кирпичный. А жить хочется сейчас, а то, что будет через 30 лет - никому не известно. Зачем дом навека - жизнь то не вечная.
    Стоит дороже (в Ключах) чем кирпичный. Купите землю и постройте дом. За 2-3 года можно построить. Можно и быстрей. Люди за год строятся.

  18. #18
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Цитата Допис від Oliver Переглянути допис
    Рассмотри вариант глинобитного кирпича, снаружи строительный кирпич

    Прохлада - летом, тепло - зимой

    Экономия на электричестве (кондишены) - летом и газе - зимой
    В смысле из самана?

  19. #19
    Модератор Аватар для Oliver
    Реєстрація
    29 квітень 2003
    Дописів
    35 227

    Типово

    Цитата Допис від Al-khv Переглянути допис
    В смысле из самана?
    ага из самана, забыл как называется

    В 45 градусов на солнце неделю назад было 26-27 в доме

  20. #20
    Аватар для Starlight
    Реєстрація
    15 червень 2006
    Дописів
    2 431

    Типово

    в ключах еще и земля не продается, а дается в аренду, насколько я поняла. т.е. участок вы не можете приватизировать там.

Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті