Освіта (реформи/нереформи), та взагалі

[Subolg]

Да, но в приведенной вами диаграмме никакие не запросы, там нормально подписано: среднее количество учеников в школе. Люди дают график, подписывают его согласно стандарта. Только данные придуманные))

Больше всего события после 2014-го года ударили по русскоязычным школам и обучающимся на русском языке: в 2014 г., по сравнению с 2013-м, количество учеников, обучающихся на русском, сократилось на 348 310 человек (с 703572 чел. до 356262 чел., или в 1,97 раз), а количество школ – на 654 (с 1275 до 621, или в 2 раза). Ориентировочно из-за аннексии Крыма и обособления ОРДЛО Украина потеряла примерно 650 школ с русским языком обучения, ещё 496 (80% от оставшихся) были переведены статус двуязычных или украиноязычных за 6 лет. При этом социальный запрос на образование на русском языке остается значительным: в среднем на одну русскоязычную школу в 2020 г. приходится 2250 учеников при том, что на одну украинскую – 276. Средняя загруженность русскоязычных школ в 8 раз выше!(с)
выделил слово социальный запрос
да написано кривенько, но надеюсь смысл вы уловили

[YurikM]

то есть дети шли в русскоязычные школы, а их насильно перевели в украиноязычные, отсюда вывод.

Какие глубокомысленные выводы. Зачастую дети идут в ближайшую (вариант - с хорошими отзывами) школу в районе проживания. В мою старую школу мои одноклассники отдавали именно по этому принципу. А не по языку обучения.
Мне интересно, как скоро начнёшь тягать младенцев с отрезанными русскими языками?

[Subolg]

Какие глубокомысленные выводы. Зачастую дети идут в ближайшую (вариант - с хорошими отзывами) школу в районе проживания. В мою старую школу мои одноклассники отдавали именно по этому принципу. А не по языку обучения.
Мне интересно, как скоро начнёшь тягать младенцев с отрезанными русскими языками?

ну то есть к цифрам вопросы уже отпали))
ок, теперь по школам, я не знаю, что влияло на выбор школ родителями, место проживания или что другое, как и ты впрочем, поэтому предлагаю считать выбор именно русскоязычной школы осознанным, а с украинскими как считаешь нужным
и да, я своих детей вожу в школу, возле дома - для меня аргументом не было
и да, вожу в украиноязычную школу и именно такую и выбирал

[YurikM]

К цифрам вопросы как были, так и остались. Потому что - манипуляция.

я не знаю, что влияло на выбор школ родителями, место проживания или что другое, как и ты впрочем, поэтому предлагаю считать выбор именно русскоязычной школы осознанным, а с украинскими как считаешь нужным

Именно потому и манипуляция.

[Elektrybałt]

Прикольно видеть как мама/бабушка разговаривает с ребенком на русском (или суржике) а ребенок с ними на украинском.

[Дейнерис]

смысл был, что не ЛИТом единым

Гораздо бОльший смысл в том, что ЛИТ всегда (ВСЕГДА!!) в ТРОЙКЕ лидеров. Как минимум последние лет 10. Два других места этой тройки чаще всего занимают Украино-американский лицей и Днепропетровский областной медицинский лицей-интернат, - в обоих заведениях язык обучения УКРАИНСКИЙ. Т.е. в нашем городе как минимум лет 10 НАИВЫСШИЙ уровень образования в УКРАИНО-язычных средних учебных заведениях. И в десятке лучших тоже в основном УКРАИНО-язычные школы. Обтекай.

за учеников 42 школ кто то что то решил, нарушив начиная с европейской конвенции заканчивая Конституцией

А не пошёл бы ты по известному адресу? Достал своим вытьём по поводу русского языка. Вали в свою обожаемую паРашу!

Так что после средневековья со скрепами и мовой, непонятными героями прошлого, страна потихонечку возвращается в ЕСовскую семью и ЕСовскую действительность

Ты больной или прикидываешься? Тебе там РУССКИМ языком ясно написали: "закон "О среднем образовании" предусматривает право свободного выбора языка учебного процесса частными учебными заведениями". Ч-А-С-Т-Н-Ы-М-И!!! Вашему украинофобному стаду мы уже три года говорим, что ЧАСТНЫЕ заведения ИМЕЮТ право выбирать язык обучения, и что в законе речь идёт исключительно о ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах/ВУЗах!!! Но до вас же не доходит эта простейшая истина - вы продолжаете вопить о том, что в Украине вообще ЗАПРЕТИЛИ обучение на других языках! А тут такое открытие для тебя: оказывается, то, что мы три года говорили, оказалось ПРАВДОЙ.

Вы хоть в курсе, кто сейчас министр образования?

"Какая разница?"(с) Статья еще прошлого года - он только сейчас её откопал, - не мешайте ему радоваться!

[SergOv]

Прикольно видеть как мама/бабушка разговаривает с ребенком на русском (или суржике) а ребенок с ними на украинском.

И часто такое видится ?

[Elektrybałt]

И часто такое видится ?

На нашей остановке - постоянно.

[aglaya]

Больше всего события после 2014-го года ударили по русскоязычным школам и обучающимся на русском языке: в 2014 г., по сравнению с 2013-м, количество учеников, обучающихся на русском, сократилось на 348 310 человек (с 703572 чел. до 356262 чел., или в 1,97 раз), а количество школ – на 654 (с 1275 до 621, или в 2 раза). Ориентировочно из-за аннексии Крыма и обособления ОРДЛО Украина потеряла примерно 650 школ с русским языком обучения, ещё 496 (80% от оставшихся) были переведены статус двуязычных или украиноязычных за 6 лет. При этом социальный запрос на образование на русском языке остается значительным: в среднем на одну русскоязычную школу в 2020 г. приходится 2250 учеников при том, что на одну украинскую – 276. Средняя загруженность русскоязычных школ в 8 раз выше!(с)
выделил слово социальный запрос
да написано кривенько, но надеюсь смысл вы уловили

Вы несколько раз отправляли меня к графику, который я наконец-то посмотрела

[Subolg]

К цифрам вопросы как были, так и остались. Потому что - манипуляция.

Именно потому и манипуляция.

Юр, ну какая манипуляция? по последней переписи (2001 год) в Украине русскоязычных было 29 с копейками %в русскоязычных, они никуда не испарились (за исключением Крыма и ОРДЛО)
отрицать это так так же безумно. как и отрицать что земля круглая
мне все равно как писать и на каком языке говорить, но есть базовые вещи - Конституция, Европейское законодательство и т/д
лепить из многонационального государства мононацию на основе не консенсуса, не общих целей - средневековье, местечковость, меншевартисть и рагулизм, уж прости
зы. кстати по данным той же переписи 15% укранцев считали родным русский язык - с этими что? расстрелять?

[kolobrod]

[Dereza]

Прикольно видеть как мама/бабушка разговаривает с ребенком на русском (или суржике) а ребенок с ними на украинском.

прикольно видеть как в заведениях с украинским языком обучения, учителя общаются с детьми и родителями и между собой в рабочее время по рабочим вопросам на русском)

[Дейнерис]

в Украине русскоязычных было 29 с копейками %в русскоязычных, они никуда не испарились (за исключением Крыма и ОРДЛО)

Да только Крым и ОРДЛО - это как минимум ПОЛОВИНА из них! Плюс из оставшихся достаточно МНОГО людей ПРИНЦИПИАЛЬНО перешли на украинский язык общения после начала войны, т.к. НЕ ХОТЯТ говорить на языке страны-агрессора! В моём окружении немало таких людей. Если в твоём таких нет - это не значит, "что метро в Париже не существует"(с). И повторяю в ...дцатый раз: с каждым годом я всё МЕНЬШЕ общаюсь с покупателями на русском языке, т.к. всё БОЛЬШЕ людей, которые на моё "Добрый день!" отвечают "Доброго дня!", - это ДОКАЗЫВАЕТ, что количество украиноязычных в стране УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

прикольно видеть как в заведениях с украинским языком обучения, учителя общаются с детьми и родителями и между собой в рабочее время по рабочим вопросам на русском)

Отсюда вывод: закрыть нафиг все украинские школы - оставить только русские!
До рашеголовых никогда не дойдёт, что после МНОГОВЕКОВОЙ насильственной русификации Украины для перехода на украинский язык общения на БЫТОВОМ уровне нужно НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ! Т.е. как минимум лет 50-60, а то и больше.

[OxІgen]

прикольно видеть как в заведениях с украинским языком обучения, учителя общаются с детьми и родителями и между собой в рабочее время по рабочим вопросам на русском)

ну так родной - русский язык... поэтому и общаются на родном.

[Elektrybałt]

прикольно видеть как в заведениях с украинским языком обучения, учителя общаются с детьми и родителями и между собой в рабочее время по рабочим вопросам на русском)

Школу мы давно закончили. Так шта....не вижу. Только на остановках. )

[Subolg]

Peter Chernyshov
10 июня в 21:13
Новый мировой рейтинг университетов - кто впереди и где Украина?
Пока вирус, кризис, МВФ угнетают Украину наперегонки - жизнь не стоит на месте.
В мире есть только три уважаемых рейтинга университетов - и вот создатели одного из них выпустили свеженький за 2019 год.
Называется Quacquarelli Symonds (QS) - это британская компания, которая много лет подряд занимается рейтингованием университетов по всем предметам и по странам и регионам.
Все, конечно, следят за изменениями в топе списка - первая десятка и первая сотня.
Номер 1 уже 9 лет подряд MIT (Massachusets Institute of Technologies из Бостона). За ним идут Stanford, Harvard, Caltech (California Institute of Technology), Oxford, ETH Zurich (Швейцарский Технологический Университет), Cambridge, ICL (Imperial College London - это там работает Neil Ferguson, который весь мир заставил уйти в локдаун своим ужасным прогнозом смертности от коронавируса), Univercity of Chicago, UCL (University College London). В первой десятке изменений практически нет.
Первая сотня - это самое интересное. Это достаточно много, чтобы понять какие страны доминируют и вся сотня - ОЧЕНЬ престижно для студентов учиться, а для профессоров - работать.
Так вот: в сотне 32 американских, 26 азиатских и 18 британских университетов. Главные изменения в сотне - падение Американских и Европейских (которые ниже первой 10ки) и рост Азиатских. Они очень серьезно работают по привлечению лучших профессоров со всего мира, готовы брать и финансировать лучших студентов из Европы и Америки и конечно мощно вкладываются в свои научные лаборатории. Ну и конечно, как и другие бизнесы из Азии - университеты там супер-конкурентны. Они хотят победить. Думаю в следующем году один из них войдет в 10ку (пока что два Сингапурских на 11 и 13 местах и один из Китая на 15ом)
Cornell Univercity (который меня очень интересует, поскольку его закончил мой сын) - на 18ом месте в мире.
А что же у нас? если кратко - то очень грустно.
Первый в Украине Университет Тараса Шевченко. Он находится на 600-650 месте (начиная с 200го места, создатели рейтинга дают просто группы по 50 университетов, не присваивая им места - поскольку разница очень мала) Если посмотреть по предметам - то лучше всего в нем (в группе 150-200) Modern Languages. А вот по математике (что, конечно самое важное в наше время развития современных технологий) заведение за пять лет скатилось из группы 300-400 до группы 400-450. Примерно также сильно скатился и по физике и еще хуже по химии.
Посмотрим также группу университетов в регионе Восточная Европа ПЛЮС страны бывшего СССР. Здесь №1 МГУ, после него идут университеты Петербурга и Новосибирска и на 4ом месте Университет Тарту (Эстония), а 5ом - Карлов Университет в Праге. На 6ом Ягеллонский в Кракове. Итого в первой двадцатке - 6 из России, 5 из Турции, по 3 из Чехии и Польши. Наш лидер - на 29ом месте в регионе. Выглядит как полный позор и показывает работу менеджмента. Хотя приятно что за пять лет Университет поднялся с 39го на 29ое место! Иностранных студентов в нем примерно 4% - это очень низкий показатель.
Ну и следующие университеты из Украины в рейтинге - это КПИ (на 67 месте в регионе) и Университет Каразина из Харькова (на 6 и Львовская Политехника (на 113) - это, я напоминаю, места в регионе Вост Европа+СССР. Потому что их рейтинги в мире такие - что лучше и не писать про них.
Короче - предлагаю прекратить друг друга утешать тем, что “А вот высшее образование у нас все равно хорошее!” Уже давно обошли нас Чехия, Польша, Турция - не говоря конечно о России.
И вот скоро будет предложен новый Министр Освиты - который должен, по идее, это положение менять к лучшему. Пока выбор между двумя основными кандидатами, каждый из которых замечен в плагиате своей диссертации.
Говорят, что новый министр должен быть комфортен ректорам “лидирующих украинских университетов"! Каким - тем кто довели свои университеты до 650-850 мест в мире? Жалко - был хороший министр, но всего только полгода. Она начала делать много правильных вещей - но недолго продержалась.
Мне кажется, что пока у Украины вообще нет денег и возможностей серьезно реформировать науку (потому что быть ученым и работать в Украине - нереально). Науки в Украине нет - это (IMHO конечно) просто фэйк. Также как и Академия наук.
И еще - нельзя финансировать так много ВУЗов в стране - в результате деньги просто размазываются по всем и в результате все - очень плохие.
Ну и платить всем студентам стипендии - это тоже какое-то наследие социализма.
Есть много и других мыслей - но пора пойти и выпить бокальчик хорошего вина.
PS Ссылка на рейтинг - в первом комменте.

https://www.topuniversities.com/univ...EarA9Mk73dRw6I

правильной дорогой топаем

[carrotik]

.. у нас не будет науки - она не востребована .. соответственно, младших научных сотрудников нам не надо ... мастеров производственных линий, технологов электростанций ну прочих работяг-ИТР (или прорабов) можно и нужно готовить (хотя бы чтобы аварий на производстве не было) .. а все остальные технологии - привезут хозяева из Китая и расскажут/покажут ... Накой сто пиццот так называемых ВУЗ-ов? ...

[Subolg]

.. у нас не будет науки - она не востребована .. соответственно, младших научных сотрудников нам не надо ... мастеров производственных линий, технологов электростанций ну прочих работяг-ИТР (или прорабов) можно и нужно готовить (хотя бы чтобы аварий на производстве не было) .. а все остальные технологии - привезут хозяева из Китая и расскажут/покажут ... Накой сто пиццот так называемых ВУЗ-ов? ...

наверное азийские вузы скупающие преподов и студентов пачками так не считают__
интересно почему?

[carrotik]

наверное азийские вузы скупающие преподов и студентов пачками так не считают__
интересно почему?

.. они (в первую очередь китайцы) вкладываются в свое производство .. огромными деньгами, соответственно, им нужны свои специалисты ... кто у нас собирается вкладываться в производство чего бы то ни было? .. ну, кроме агросектора разве что ... А остальное - у китайцев же и купим ... Это общепринятое мировоззрение, и не в украинских традициях продвигать имперские идеи ...

[KpoT]

.... А остальное - у китайцев же и купим ... Это общепринятое мировоззрение, и не в украинских традициях продвигать имперские идеи ...

Уже не общемировое...воззрение. COVID-19 убедил пересмотреть степени зависимости национальных интересов от "благополучия у партнеров" (пока не про Украину)