ПРИВИВКИ. том1

[МАN]

Тем временем мой дед после войны переболел тубиком (как и многие его современники) и слава богу ему сейчас 82 - никаких последствий. Нас запугивают этой болезнью так, что многие думают, что она смертельна и не лечится, или обязательо сделает из вас инвалида. Многие не знают даже, что чтобы заразится нужен постоянный контакт с больным открытой формой, то есть одного чиха будет недостаточно! палочек Коха должно быть определенное количество чтобы возбудить болезнь! Мой отец в детстве жил в коммуналке с 11-ю соседями, где на кухне (помещение общего пользования прошу заметить) лежал туберкулезник с открытой формой, так вот соблюдая нехитрые меры безопасности НИКТО из них не заболел...

Все бы так, но пролежать в туб диспансере пол года, а потом еще год пить таблетки... туберкулез страшная болезнь

Но на самом деле проблема же не в этом! Люди прививаются думая что надежно защищены, а потом удивляются, туберкулез, корь что еще? И зачем же тогда прививаться? Прививки далеко не безопасны (взять ту же АКДС). Так зачем намеренно подвергать себя лишнему риску?

[RGB]

Ну действительно, куда умнее бояться осложнения, которое бывает 1 на миллиард, чем 60 туберкулезников на 10,000 населения

то ли наша "наша песня хороша", то ли "ну надо ж поддерживать тему"
......да не боюсь я осложнений, я вообще ничего не боюсь просто нафиг оно не надо, любое преждевременное медицинское вмешательство. но это исключительно нам, другим - так хоть стреляться

[ANYTA2006]

и вот тоже кстати, развитие внелегочных форм некоторые вирусологи ассоциируют с раскальцинацией капсулы от вакцины БЦЖ и следующим за этим вторичым заражением (при вакцинации такая капсула образуется в месте укола), уже появился туберкулез, который лечению практически не поддается, и американские вирусологи тоже грешат на прививки, ведь вирус тоже живое существо, он модифицируется, приспосабливается к условиям привитого организма,и становится еще более страшным врагом! Тем временем мой дед после войны переболел тубиком (как и многие его современники) и слава богу ему сейчас 82 - никаких последствий. Нас запугивают этой болезнью так, что многие думают, что она смертельна и не лечится, или обязательо сделает из вас инвалида. Многие не знают даже, что чтобы заразится нужен постоянный контакт с больным открытой формой, то есть одного чиха будет недостаточно! палочек Коха должно быть определенное количество чтобы возбудить болезнь! Мой отец в детстве жил в коммуналке с 11-ю соседями, где на кухне (помещение общего пользования прошу заметить) лежал туберкулезник с открытой формой, так вот соблюдая нехитрые меры безопасности НИКТО из них не заболел...

Ой, уж тут могу с вами не согласиться! Заболеете от одного чиха или от постоянного контакта зависит исключительно от состояния иммунитета вашего организма. А знаете ли вы, что ребенку грудного возраста именно одного чиха туберкулезного больного бывает достаточно чтобы потом если не умереть от туберкулезного менингита, так пол жизни лечить инвалидизирующий костно- суставной туберкулез!Кстати на счет Манту. Очень часто у больных туберкулезом проба отрицательная. Так что в ее необходимости я тоже сомниваюсь. На счет альтернативы Манту- пробе Сулковича. Там та- же картина. Может покажет, может нет. Уж что эти пробы показывают наверняка- так это аллергическую настроенность организма.

[clair]

На счет альтернативы Манту- пробе Сулковича. Там та- же картина. Может покажет, может нет. Уж что эти пробы показывают наверняка- так это аллергическую настроенность организма

Не знаю что там за проба Сулковича, но если о пробе Суслова говорить, то я однозначно выберу ее как альтернативу Манту. Вполне возможно, что информативность у нее такая же как и у Манту, но для ребенка безопасней.

вот скажите мне, почему же этот безопасный способ до сих пор не введен в действие в нашей стране?

В Киеве уже очень многие делают пробу Суслова и настаивают (вот что смешно!), чтобы ее приняли как альтернативу Манту и выдали справку для сада. И это уже у них получается, я собираюсь делать именно ее, только еще не занималась поиском, делают ли у нас в городе. А почему не введен способ, это вопрос интересный..., я думаю ответ один - кому то это выгодно )) (производителям туберкулина?)) Только не нашим детям ((

[clair]

ЗАМІСТЬ РЕАКЦІЇ МАНТУ ПРОБА СУСЛОВА?

http://www.privivok.net.ua/node/120

Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. Тогда Министерство здравоохранения приняло решение временно приостановить туберкулинодиагностику до выяснения обстоятельств трагедии. Тем не менее ничего так и не выяснив, МЗ позже возобновил проведение реакции Манту.

Методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.

Так что во всех источниках говориться, что информативность пробы Суслова гораздо выше, чем Манту...

[clair]

О, Yuki, а вот и ответ на ваш вопрос ))

"вероятно только в Киеве пока делают пробу Суслова...
и то в "полу-официальном" режиме...
К сожалению, нашей медицине проще пользоваться знакомыми средствами (Манту) для этих целей.
Тем более, что у нынешнего секретаря СНБО есть небольшой заводик по производству туберкулина..."

это тоже из предыдущего источника. Что и требовалось доказать ((

[Yuki]

Ой, уж тут могу с вами не согласиться! Заболеете от одного чиха или от постоянного контакта зависит исключительно от состояния иммунитета вашего организма. А знаете ли вы, что ребенку грудного возраста именно одного чиха туберкулезного больного бывает достаточно чтобы потом если не умереть от туберкулезного менингита, так пол жизни лечить инвалидизирующий костно- суставной туберкулез!Кстати на счет Манту. Очень часто у больных туберкулезом проба отрицательная. Так что в ее необходимости я тоже сомниваюсь. На счет альтернативы Манту- пробе Сулковича. Там та- же картина. Может покажет, может нет. Уж что эти пробы показывают наверняка- так это аллергическую настроенность организма.

стоп, секундочку, не надо путать божий дар с яичницей, легочная форма и костно-суставная, как вы говорите - это две разные болезни, если на вас чихнули - это легочная форма и заболеть вы можете только ею. проба Суслова...а ну это и так сказали - более информативна, а вот про туберкуезный менингит я впервые слышу - поподробней пожалуйста, желательно с ссылками на источники - а то мы тут все дюже недоверчивые... пы сы, про грудных детишек я в курсе, ко мне после родов пришли и сразу с порога заявили что мой ребеночек непременно умрет, заболев туберкулезом на первом году жизни (я отказ написала для верности еще до родов, чтоб неповадно было)
clair, спасибо большое, наконец то я узнала кто у нас в Украине иудушка... просто удивительно, как люди верят, что государство о них бескорыстно заботится...

апдейт Опорно-двигательного аппарата (костно-суставной) туберкулез — является следствием заноса инфекции в кости гематогенным путем из первичного очага (легкие, лимфатические узлы). http://www.vitaminov.net/rus-catalog...760-0-838.html кстати там же сказано, что он развивается в основном в детском и юношеском возрасте, нет ли связи с вакцинацией? последняя на сколько я помню в 14 лет, нет?только не говорите, что у стариков иммунитет лучше чем у детей и подростков...

[ANYTA2006]

[QUOTE=Yuki;2365088]стоп, секундочку, не надо путать божий дар с яичницей, легочная форма и костно-суставная, как вы говорите - это две разные болезни, если на вас чихнули - это легочная форма и заболеть вы можете только ею. проба Суслова...а ну это и так сказали - более информативна, а вот про туберкуезный менингит я впервые слышу - поподробней пожалуйста, желательно с ссылками на источники - а то мы тут все дюже недоверчивые... пы сы, про грудных детишек я в курсе, ко мне после родов пришли и сразу с порога заявили что мой ребеночек непременно умрет, заболев туберкулезом на первом году жизни (я отказ написала для верности еще до родов, чтоб неповадно было)
clair, спасибо большое, наконец то я узнала кто у нас в Украине иудушка... просто удивительно, как люди верят, что государство о них бескорыстно заботится...

апдейт Опорно-двигательного аппарата (костно-суставной) туберкулез — является следствием заноса инфекции в кости гематогенным путем из первичного очага (легкие, лимфатические узлы). http://www.vitaminov.net/rus-catalog...760-0-838.html кстати там же сказано, что он развивается в основном в детском и юношеском возрасте, нет ли связи с вакцинацией? последняя на сколько я помню в 14 лет, нет?только не говорите, что у стариков иммунитет лучше чем у детей и подростков...[/QUOT

Первичный очаг и у взрослых и у детей в 90% случаев действительно легкие, но просто в детском возрасте из за несовершенства всех систем и органов ( лимфатической, гемато- энцефалического барьера) ИНФЕКЦИЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ. И очень часто первым явным проявлением туберкулеза у грудничков является не кашель ,плеврит и кровохарканье, а боли в ножках- ручках, менингиальные симптомы. Действительно случаютя случаи костно- суставного туберкулеза после БЦЖ, но как правило это отрицается. Причин множество- очень слабого иммунитета (иммунодефицита) до неправильного проведения вакцинации.

[Yuki]

Первичный очаг и у взрослых и у детей в 90% случаев действительно легкие, но просто в детском возрасте из за несовершенства всех систем и органов ( лимфатической, гемато- энцефалического барьера) ИНФЕКЦИЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ. И очень часто первым явным проявлением туберкулеза у грудничков является не кашель ,плеврит и кровохарканье, а боли в ножках- ручках, менингиальные симптомы.

вы говорите о детях-подорстках или грудничках? ежу понятно, что иммунная система у них разная, к тому же менингиальные симптомы и менингит эот раные вещи... в который раз убеждаюсь как по разному можно сказать и понять сказанное...

Действительно случаютя случаи костно- суставного туберкулеза после БЦЖ, но как правило это отрицается. Причин множество- очень слабого иммунитета (иммунодефицита) до неправильного проведения вакцинации.

я считаю выделенным все сказано

[ANYTA2006]

http://old.osp.ru/doctore/1998/06/36.htm Лично я против проведения БЦЖ, ну уж в первый месяц после рождения так точно. Организм ребенка и так подвергся такому стрессу- появление на свет, а тут еще и достаточно тяжелая вакцина. Но, к огромному моему сожалению, это не мне решать!

[Yuki]

http://old.osp.ru/doctore/1998/06/36.htm Лично я против проведения БЦЖ, ну уж в первый месяц после рождения так точно. Организм ребенка и так подвергся такому стрессу- появление на свет, а тут еще и достаточно тяжелая вакцина. Но, к огромному моему сожалению, это не мне решать!

а кому жеж?

[ANYTA2006]

Yuki я ведь календарь прививок не составляю! Своим детям я БЦЖ делала в год.

[Oliver]

Yuki я ведь календарь прививок не составляю! Своим детям я БЦЖ делала в год.

В год БЦЖ делали с Манту ?

[ANYTA2006]

В год БЦЖ делали с Манту ?

не с Манту, а после Манту. Вначале делается Манту. Если она отрицательная- можно делать БЦЖ, если положительная или сомнительная- нельзя

[Yuki]

Yuki я ведь календарь прививок не составляю! Своим детям я БЦЖ делала в год.

дело не в календаре прививок, а в вашем решении делать или нет. для меня все просто - колоть ребенку яд я не буду ни в каком возрасте.

[zuzuka]

не с Манту, а после Манту. Вначале делается Манту. Если она отрицательная- можно делать БЦЖ, если положительная или сомнительная- нельзя

А нам в год делали манту(куда и всегда) и КПК( делается в плечо).А БЦЖ в год не делают.

[NIVEA]

дело не в календаре прививок, а в вашем решении делать или нет. для меня все просто - колоть ребенку яд я не буду ни в каком возрасте.

Сама переживала, пока не переубедили
Благодаря прививкам человеческие поколения уже избавились от многих эпидемий, искоренили страшные болезни (например, Чума)
Прививка не яд. Это в первую очередь защита. Минздрав позволил бы использовать мед.препараты не протестировав миллионы раз??? Тем более это делается детям. Прививки делаются не одно тысячелетие, это испытанный веками препарат. И еще не было случаев, что бы прививка причинила вред (максимум температура, или незначительная реакция – тем даже лучше, если она есть. Это говорит о том, что организм борется, и усвоил ее)
А что, лучше когда ребенок, гуляя на улице, поцарапается ржавым гвоздём, или его укусит собака на улице – тогда мамы прибегают и плачут «делайте срочно укол против столбняка», и ребеночку 30 уколов предстоит вытерпеть. А сделав прививку в детстве, 30 уколов не нужно – организм уже имеет иммунитет к данной болезни. И также и с другими болезнями, от которых прививки уже уберегли миллионы людей. Если ребенок едет в автобусе, рядом туберкулезник кашляет, или мало ли еще чего на поручнях, а это же дети, всё в рот – всегда ли вы сможете его от такого уберечь?
Есть старые прививки, проверенные тысячелетиями. А есть - новые.
Я лично доверяю прививкам, которые кололись всем нам в детстве, нашим родителям, бабкам. Всё новое конечно пугает. Поэтому перед тем как привести ребенка на очередную прививку, я имею полное право узнать от чего она, и сколько она уже применяется. Какие есть реакции организма. Если прививка мне знакома, я буду только спокойней за ребенка. Если препарат новый, то я прежде проконсультируюсь со знакомыми врачами клиники (вы знаете, даже один раз было, когда мне говорили – «да, это новый препарат, можете его не делать, мы не знаем еще реакций данной прививочки»
Даже дать медсестричке ту же пятерку в карточке, и спросить – как вы думаете, может эту не стоит делать? И она расскажет вам о препарате лучше любого врача: От чего, зачем, когда начала применяться, и если сама не доверяет – просто запишет что сделала, а делать не будет. Если эти прививки хотя-бы на 20% обезопасят жизнь моего малыша, не доведи Господь что - я готова ради этого и задавить свои сомнения и потерпеть боль ребенка во время укольчика (ведь мамам всегда в сто раз больней)
----и мне еще сказали, правда не знаю так ли это, что - не привитых детей не сдашь в детсад, школу, не возьмут в лагеря и т.д. Если с какой болезнью попадают в больницу в стационар, там в первую очередь делается запрос по месту жительства о состоянии прививок, заграницу без прививок деток не пускают

[Sofi]

Прививки делают тысячелетия!!!??????
После этого все остальное прочитанное даже не воспринимается всерьез!

[Sofi]

Особенно про веками испытанный препарат, что один против всех заболеваний???

[Berlita]

искоренили страшные болезни (например, Чума)

О_О есть прививка от чумы более 1000 лет????? Нобилевская премия АднАзначна