ПРИВИВКИ. том1

[Нусь]

Не нужно бегать с холодильной сумкой в аптеку, у неё сразу всё в манипуляционной в холодильнике хранится. Бельгийские, обычно. Можно купить и в аптеке и в холодильной сумке везти в обычный прививочный кабинет, если договориться с медсестрой.

Хм, а мне в поликлинике сказали, что я могу позвонить в аптеку медакадемии или "Филин", заказать у них вакцину, причем аптека сама првезет вакцину в специальной сумке в манипуляционную поликлиники (на заранее оговоренное со мной время), где ее (вакцину) затем в моем присутствии извлекут и сделают прививку.

Так не бывает??? Впрочем, скоро сама узнаю - уже на следующей неделе буду звонить в аптеку.

[Эйпил]

Относительно товарища Комаровского - см. "Кое-что о прививочной логике" в середине страницы здесь: http://1796kotok.com/vaccines/news05.03.htm

Для меня этот источник не авторитет. Для меня врач-гомеопат и врач-шарлатан одно и тоже (никого не хочу обидеть...)

А что касается зав. поликлиникой... знаю одного непривитого товарища, уже в летах, который рассказал следующее: "Ты знаешь, Фунт, а я ведь непривитый... ни одной прививки. Мамка у меня педиатром была, как я родился - сказала дома: "в общем, так... нечего ему всякую дрянь в кровь вливать" - А как же ты в школу пошёл? - Не, ну бумажки все у меня оформлены, конечно"
Ведь подделка документов - дело скользкое, в такое никого не посвещают.

Молодец его мама, в стране, где 90% были привиты, 10% могут паразитировать на коллективном иммунитете. Но не надо о всех педиаторах судить по одному случаю, выборка не репрезентативна.

[Funt]

Подробнее относительно инцидента с Э.Уэйкфилдом:

http://1796kotok.com/forum/viewtopic...EA%F4%E8%EB%E4
- Противно. Прицепиться больше не к чему было, кроме как к отсутствию санкции.
- Так действительно не к чему. Ни среди детей ни среди родителей так и не удалось найти ни одного человека, кто согласился бы предъявить ну хоть какие-нибудь претензии д-ру Уэйкфилду. Они вон в пикетах сейчас стоят возле здания, где идет это слушание, с плакатами "позор минздраву", поскольку дети-то у него на лечении улучшались заметно, а в США за ним последовать мало кто смог, эти дети просто потеряли надежду, медики не умеют лечить прививочный аутоиммунный аутизм. Остается только бухтеть что-то про санкцию и про "этику", которая, впрочем, у фармацевтов глубоко своеобразна.
- Как печально... А кто обвинение выдвинул, я не поняла?
- Это не суд, это внутренние разборки GMC. Им не нужно обвинение, достаточно "товарищеского письма" кого-то из членов, кому показалось, что поведение того или иного доктора не соответствует. Точно такое же дело выиграла ранее Джейн Донеган, ее "нарушение" заключалось в том, что она несколько раз (дважды, кажется?) выступила в суде (настоящем, на этот раз) в качестве эксперта-свидетеля на стороне отказывавшихся от прививок матерей, на которых в суд подавали отцы, не жившие с детьми, представляя в суде факты, не сочетающиеся с "эффективностью и безопасностью", о которой твердили эксперт-свидетели другой стороны.
Результатом таких слушаний бывает либо лишение лицензии в Великобритании, либо "оправдание с извинениями", либо промежуточные варианты, смотря по делу.
- Интересно, что ради участия в этой клоунаде Вейкфилд специально прилетел из США, хотя вполне мог откликнуться добрым пожеланием коллегам-врачам засунуть товарищеское письмо вместе с его написавшим... ну, скажем языком Тиля Уленшипгеля, в те уста, которыми он не говорит с королем (или королевой, раз дело в Англии происходит

[Эйпил]

Сколько будет смертей? Если прекратить прививки детям и беречь привитых в детстве взрослых (быстро изолировать заболевших и внимательно лечить больных), то обойдёмся малой кровью, а через десяток-другой лет забудем эту тему вообще.

Если не прививать от кори, то смертность составляет 1% всех детей!!!
Вирусы "лечит" только иммунитет человека, вырабатывая антитела, других лекарств от виросов нет!
Вирус кори очень летуч, и что бы с ним справится, нужно вакцинировать весь земной шар(что, кстати, сейчас и делается)

[Funt]

Для меня этот источник не авторитет.

А кто для Вас авторитет, кроме Комаровского? Серьёзно.

в стране, где 90% были привиты, 10% могут паразитировать на коллективном иммунитете

Смешно. Знакомство моё с прививками началось с этого моего товарища. А в тот же день я решил поделиться с коллегой этой сногсшибательной новостью "Непривитые вокруг нас!" - и услышал "Да ты знаешь, Фунт, а я ведь тоже непривитая..."
- Как... непривитая? А ты почему?!
- Да я была недо-(или пере?)ношенной, м/с в первый же визит сказала "пожалуй, не выживет", так моя бабушка выставила её за дверь - и никаких врачей не подпускала до самой школы.
- А как же ты в школу пошла?
- Не, ну перед школой, конечно, папа "заломал", согнул через колено - и что-то там вкололи...
- Скажи, а как ты оцениваешь своё здоровье? Пока училась - часто болела? Что-то хроническое было?
- Не-а, всё время бегала без шапки и шарфа, даже зимой, а ОРЗ начала ощутимо болеть уже после института, когда пошла на завод работать.

Такие вот мне попались собеседники в своё время, почти одновременно. Товарищ мой, кстати, прививает дочку по полной программе (если ещё не бросил, т.к. она часто болела), потому что мама(бабушка) далеко, а сам он - "кровь с молоком", никогда к врачам не обращался и потому считает, что это типа точная наука, "треба - то треба". А знакомая та тоже попрививала ребёнка первый год, отхватила положенную долю поствакцинальных "удовольствий" - и теперь уже не "балуется" . Наверное, так и должно быть, всему своё время.
Реально непривитых - неизвестное количество, было и есть. Раньше это, как правило, были родственники врачей, знакомые этих родственников и т.п. Оформлялась "липа" - и факт непривитости держался под строгим секретом (т.к. подделка документов, преступление как ни крути).

[Эйпил]

Меня вообще в теме прививок удивляет то, что кто-то яростно их отстаивает... Честно.
Объясните мне, пожалуйста, в таком случае - почему практически полвека (а то и больше) прошло с того момента, когда люди придумали прививки, но до сих пор никто не нашел 100%-ого лекарства от тех недугов, от каких мы прививаемся? Ну не могу я понять этого.
Неужели так тяжело сделать шаг от прививки до лекарства??? Ведь прививка - это вакцина, которая дает иммунитет против конкретной изученой учеными болезни. А если болезнь изучена, то что мешает тем же ученым найти лекарство???
Меня конкретно это наталкивает на размышлизмы об "чудесности" прививок.

От вирусов (корь, полиомиелит, вирусный гепатит и т.д.) нет лекарств. С вирусами справляются антитела, кот. вырабатывает организм человека, и вот именно для того, что бы организ быстрее начал боротся проворят вакцинацию.
Бактерии, которые вызываю дифтерию и столбняк успешно лечатся антибиотиками, но болезни трудно диагнозцировать. Бактерии выделяю токсины. Токсины отравляют организ. И по этому, в вакцине содержаться токсины, а организм вырабатыват антитоксины.

Ребенок с дифтерией может погибнуть по двум причинам - задохнуться если дифтерийный круп или осложнения - дифтерийный миокардит (воспаление сердечной мышцы), иногда оно бывает таким, что практически ничего сделать нельзя. Ребенок с миокардитом умирает в абсолютно ясном сознании. Они умирали на моих глазах. Когда девочка семи лет, с которой картины писать, говорит тебе: "Дядя Женя, Вы ведь уже две ночи не спали, вы идите, я все равно сейчас умру..." и умирает через пол часа, то этих эмоций мне хватит до конца моих дней. Это не привитые девочки... Я своими глазами видел и вижу разницу в том, как протекает коклюш у привитых и не привитых..

Текст полностью здесь http://www.komarovskiy.net/content/b...n/14/140/1/87/

[Funt]

Если не прививать от кори, то смертность составляет 1% всех детей!!!

Давайте вместе обсудим эту информацию. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.
Я так понимаю, что, например, Ваши родители, которых от кори не прививали, должны помнить несколько случаев смерти от кори в детсадике и школе, где они учились. Ведь там скученно находились несколько сотен непривитых детей, и смерти одноклассников были. Неужели прошли незамеченными и стёрлись из памяти? Давайте обсудим и это.

[Эйпил]

А кто для Вас авторитет, кроме Комаровского? Серьёзно.

Здравый смысл и личный опыт
Я в детстве болела корью, до сих пор помню метания в бреду в течении недели при температуре 40, и первый обморок, когда попыталась дойти до кухни. И то неимоверное количество таблеток(антибиотиков). Но только сейчас я понимаю состояние моей мамы.
И еще, моя привитая сестра принесла в дом краснуху, а я была не привита и естественно, заболела. У сестры слегка щеки посыпало, думали, "диатез", а я получила по полной...

[Эйпил]

Давайте вместе обсудим эту информацию.

Привожу мнение, авторитетное для меня, т.е. мнение Комаровского Е.О.

Оказывается, корь — это не «легкая детская болезнь», а болезнь, от которой умирают сотни тысяч людей.
Оказывается, аргумент «не надо делать прививки, тогда все будут болеть корью в детстве, а значит, болеть легко» не срабатывает — вот как раз там, где прививки от кори не делают, там тысячи, точнее, сотни тысяч и умирают.
Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.

В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.

Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.

http://www.komarovskiy.net/blog/priv...ki-vybora.html

[Гмох]

Эйпил - ваши посты сходны с высказываниями фанатика по той или иной проблеме...
Вы наверняка не читаете те ссылки которые тут выкладываются вашими оппонентами.
Здравый смысл и личный опыт - сомнительные авторитеты, хотя бы потому что кто вам сказал что ваш смысл - здравый? И откуда у вас такой чудо-опыт, позволяющий вам делать такие умозаключеня на столь щепетильную тематику???

[Nataly_Lepet]

Прочитав эту тему, я вообще впала в ступор, поскольку два противоборствующих лагеря с одинаковым фанатизмом выкладывают кучу страшилок на тему прививок, и сориентироваться невозможно. Посему я задала интересующие меня вопросы и не стала копать всю тему, а то мозги закипают.

[Эйпил]

Тогда объясните, пожалуйста, если все прививки так безопасны и необходимы, почему нас эмоциональных мамочек заставляют подписывать согласие или отказ от прививки(угрожая: не сделаете в сад не возьмут!) ?
Снимают с себя ответственность? Почему? Если все так радужно, то пусть бы делая прививки врач(медсестра) брала на себя ответственность за последствия от этой прививки (желательно криминальную)! Ведь дают они клятву - НЕ НАВРЕДИ! или нет?
И вообще когото конкретно наказали за смерть ребенка после прививки?
А так получается сделают, в карточке нарисуют, что все хорошо t нормальная. А если, не дай Бог, обратились, что у нас реакция на вашу прививку, то ни записей, ни подтверждения реакции нет. Это как получается? Или им для проведения опытов нужна хорошая статистика?

Попейте валерианки... Вдохните глубоко и осознайте, что прививки не безопасны, у них есть противопоказания и побочные эффекты как у любого лекарства, именно по-этому детку перед прививкой осматривает невропатолог и педиатр, именно по-этому полно информации об особенностях вакцин разных производителей.

Риск умереть от прививки 1 на 1 000 000.
Риск умереть от кори 1 на 1000. Правда, есть еще риск корью заразиться, но он не очень высок, поскольку есть «куча оболваненных медицинской мафией родителей», которые не знали правды и прививку от кори своим детям все-таки сделали.
И благодаря им, этим оболваненным, мы теперь можем себе позволить яро защищать права, проявлять заботу о здоровье нации, учить врачей тому, как они должны говорить правду, и своих детей не прививать. Мы умные! Мы — антивакцинаторы!
И что особо интересно: если 95% якобы дураков выберут прививку, то 5% «очень умных» могут не прививаться, поскольку если 95% привиты, так вирус кори не сможет циркулировать в принципе.

http://www.komarovskiy.net/blog/priv...stvennost.html

[Эйпил]

Эйпил - ваши посты сходны с высказываниями фанатика по той или иной проблеме...
Вы наверняка не читаете те ссылки которые тут выкладываются вашими оппонентами.
Здравый смысл и личный опыт - сомнительные авторитеты, хотя бы потому что кто вам сказал что ваш смысл - здравый? И откуда у вас такой чудо-опыт, позволяющий вам делать такие умозаключеня на столь щепетильную тематику???

Я уже писала, что ссылки на сайт доктора Котока для меня не авторитет. И я не фанатик
Здравый смысл, он потому и здравый, что я знаю как "работают" прививки, и знаю цифры осложнений (именно осложнений, а не реакций) при прививке и после болезни.
И я понимаю, что для вас мой здравый смысл и мой опыт ничто, но и не Вы несете ответственность за здоровье моего ребенка.

[Funt]

Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%

Даже боюсь себе представить, что сделал бы Хрущёв с советскими медиками в 60-е гг, если бы у них каждый четвёртый родившийся - умирал от кори... Нет, не настолько мрачным было наше прошлое, уверяю Вас
Вот я взял просто задал в Гугле слово "корь" и по первой же ссылке получил:
http://health.centrmia.gov.ua/048.htm

Тяжелым осложнением является поражение центральной нервной системы (энцефалит, менингоэнцефалит), который наблюдается у 1 на 1000 больных корью

Это всё, что есть по цифрам для обычных заболевших (не с ослабленной иммунной системой, для которых и прививка не допустима: "У лиц с иммунодефицитом, обусловленным рядом болезней (лейкозы, лейкемия, онкологические больные), введение живой противокоревой вакцины может вызвать очень тяжелую реакцию. Прививка таких детей противопоказана.")
Итак, 1 на 1000 - это 0.1%. Такой процент здоровых заболевших, если верить данной информации, может получить менингит/энцефалит. Может ли смертность быть выше заболеваемости менингитом? Как ни странно, может! - если за расчёты возьмётся такой спец, как ЕОК (Е.О.Комаровский). У меня такая версия: ЕОК видимо хочет сказать, что 25% получивших осложнение - умирают. Очень сомневаюсь в этих цифрах всё равно, как-то нехорошо они характеризуют медицину (Это что же, каждый четвёртый заболевший менингитом отправляется из больницы в морг?! 21 век называется...)
Всё это - относительно коревого менингита, как причины смертей. Относительно коревых пневмонии и отитов, как причины смертей - поищите цифры сами, расчёт аналогичный.
Для сравнения, вот вчерашний комментарий одесского адвоката к информации производителя вакцины:

http://oleksandrslavsk.livejournal.com/137902.html
Минздрав явно не отказывается от своих планов и не прочь, вдобавок к тем ста тысячам, которые были привиты в мае, дополнительно иммунизировать еще миллионов восемь.

Минздрав утверждает, что парень умер не от прививки. Возможно. Но одновременно с ним в больницах оказалось еще минимум двести человек (только в Донецкой области) – и тут уж «случайное совпадение» весьма маловероятно. После первых ста тысяч прививок мы имеем одну смерть и минимум двести человек госпитализированных. После восьми миллионов прививок вполне резонно ожидать 80 летальных случаев и десятки тысяч людей в больницах. Пусть даже все это будут «случайные совпадения» - мне такие массовые акции больше напоминают борьбу с населением, а не с корью и краснухой.

Если прочитать инструкцию к индийскому препарату, ситуация вообще становится «радостной». Начнем с того, что прививка противопоказана беременным, а после ее проведения не рекомендуется заводить детей в течение как минимум нескольких месяцев. Если мы за две недели вакцинируем всех украинских девушек 16-29 лет, можно представить, каким провалом в статистике рождаемости это аукнется. Кроме того, у 35% привитых девушек (то есть у полутора миллиона человек) через пару недель начнут болеть суставы и позвоночник, и продлится это «от нескольких дней до двух недель). Тромбоцитопения (посмертный диагноз Антона Тищенко), по информации изготовителя, может возникнуть у одного из 30.000 человек. То есть – у трех сотен украинцев. При этом Минздрав говорит, что тромбоцитопения у краматорского подростка появилось «слишком рано» - то есть, получается, ее нужно ожидать через несколько дней, когда привитый уже не будет находиться под наблюдением врачей.

Еще одна возможная «неприятность» после прививки – анафилактический шок. Ее вероятность серьезно увеличивается в случае, если колоть вакцину ранее привитым (а в Украине таких – 98%, по данным Минздрава). Как пишет изготовитель, «главным при лечении тяжелых анафилаксий является немедленное введение адреналина, которео может спасти жизнь». А может и не спасти, да? Еще изготовитель советует иметь при себе кислород. Интересно, у бригады в составе фельдшера и медсестры, которая в день делает 150 прививок в «приспособленном помещении» где-нибудь в красном уголке свинофермы в труднодоступном селе, будет при себе кислородные подушки и комплект необходимых препаратов?

[Эйпил]

... суть вакцин одна, а значит и категорий "хороший/плохой" нету.

Не правду пишите. Например, ести вакцина с живым коклюшевым компонентом, есть с "дохлым" и есть без него...
Хотя, действительно, это не делает вакцину лучше или хуже.

[Funt]

прививки не безопасны, у них есть противопоказания и побочные эффекты как у любого лекарства, именно по-этому детку перед прививкой осматривает

А я бы вот выделил не "любого", а "лекарства" и перед "детку" - добавил "здоровую". Тогда будет понятно, что прививка - лекарство для здорового. Если кто-то видит в этом хоть какой-то смысл, пусть подумает, что он собственно хочет сделать со здоровым с помощью этого "лекарства"? Сделать его ещё здоровее? Каким же путём? Предварительно сделав его "чуть-чуть больным". А что, что-то в этих рассуждениях не так?

[Эйпил]

Даже боюсь себе представить, что сделал бы Хрущёв с советскими медиками в 60-е гг, если бы у них каждый четвёртый родившийся - умирал от кори... Нет, не настолько мрачным было наше прошлое, уверяю Вас

Не аргумент

И вы похоже не прочли полность ссылку, которую я Вам дала.

Начну с того, что познакомлю читателей с сообщением из британского журнала «The Lancet» (2007 год). Сразу же замечу, что нет, пожалуй, в медицинском научном мире издания более авторитетного. Текст (с существенными сокращениями):

Смертность от кори снизилась в мире на 60% по сравнению с 1999 г.

«Смертность от кори снизилась на 60% с 873 000 в 1999 г. до 345 000 в 2005 г., согласно результатам исследования, проведенного группой экспертов ВОЗ. Успехи в борьбе с корью ученые относят на счет вакцинации, особенно в странах Африки и Тихоокеанской Азии…
Следующей целью, которую ставит ВОЗ, является сокращение смертности от кори в мире на 90% в период времени с 2000 по 2010 г. Достижение этой цели вполне реально при сохранении по крайней мере на нынешнем уровне тех политических и финансовых усилий, которые направлены на борьбу с корью.»

Ситуация резко изменилась после того, как в медицинской практике стали применяться антибактериальные средства (сульфаниламиды и антибиотики). И вовсе не потому, что они действуют на корь (корь — инфекция вирусная, так что лечить ее антибиотиками бесполезно). Но именно бактериальные осложнения кори, прежде всего пневмония в большинстве случаев определяют тяжесть и смертность при этой болезни. Неудивительно, что с внедрением антибиотиков заболеваемость не изменилась, а вот смертность уменьшилась в десятки и сотни раз: теперь она уже кол****ась в пределах 0,01—0,8%.
Такой она (смертность) остается и сейчас, что подтвердила вспышка кори в Украине в 2006 году: 46 000 заболело, 5 умерли.

Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.

Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!

http://www.komarovskiy.net/blog/priv...ki-vybora.html

[Гмох]

Не правду пишите. Например, ести вакцина с живым коклюшевым компонентом, есть с "дохлым" и есть без него...
Хотя, действительно, это не делает вакцину лучше или хуже.

Вы уж определитесь.

А как быть с цепочками ДНК, белками и т.п. "дохлых" вирусов? Че скажите на счет их канцеро/мутагенности?

[Эйпил]

А я бы вот выделил не "любого", а "лекарства" и перед "детку" - добавил "здоровую". Тогда будет понятно, что прививка - лекарство для здорового. Если кто-то видит в этом хоть какой-то смысл, пусть подумает, что он собственно хочет сделать со здоровым с помощью этого "лекарства"? Сделать его ещё здоровее? Каким же путём? Предварительно сделав его "чуть-чуть больным". А что, что-то в этих рассуждениях не так?

Допустим... Вы знаете другой способ? Поделитись

[Гмох]

Я уже писала, что ссылки на сайт доктора Котока для меня не авторитет. И я не фанатик
Здравый смысл, он потому и здравый, что я знаю как "работают" прививки, и знаю цифры осложнений (именно осложнений, а не реакций) при прививке и после болезни.
И я понимаю, что для вас мой здравый смысл и мой опыт ничто, но и не Вы несете ответственность за здоровье моего ребенка.

Я не предлагаю вам зачитываться инфой с сайта Котока. Я предлагаю вам изучить работы, восновном западных авторов, на которые ссылается Коток.

Откуда вы знаете "как работают"??? И цифры вы откуда знаете? Давайте источники... ТОка ВОЗ и иже с ними не предлагайте, не станете же вы оспаривать их заангажированность...