Чем страшен национализм?

[Александр_L]

Ничего имперского в Украине нет, кроме фантомных болей совков.

К сожалению имперский вирус живет в каждой нации, как и вирус герпеса живет практически в каждом человеке.
Ярчайший пример - реакция нашего форума на возможность независимости крымских татар на своей земле. Меньше 10-ти человек высказались в поддержку их права.

[Vedma]

Негативное высказывание Vedma . Скажите лучше позитивное - что Украина составлена из людей одной национальности, для которых украинская идентичность родная и единственная, и для которых украинская мова родная и единственно употребляемая.

Возьмите Польшу, Германию, Италию и любую другую страну Европы, там нет сплошь одной национальности. И ничего.
Украина пострадала от РИ и совка, которые не просто запрещали или делали все для уничтожения украинского, но и физически уничтожали украинцев, заселяя опустевшие земли привезенными из империи. Таково наследие. Но это не является признаком империи.

[Strannik-57]

Возьмите Польшу, Германию, Италию и любую другую страну Европы, там нет сплошь одной национальности. И ничего.
Украина пострадала от РИ и совка, которые не просто запрещали или делали все для уничтожения украинского, но и физически уничтожали украинцев, заселяя опустевшие земли привезенными из империи. Таково наследие. Но это не является признаком империи.

Таки и ничего. Потому, что перестали раздувать национализм. А когда раздували, то и Польше, и Италии, и Германии пришлось загнуться. Поэтому не выдавайте желаемое за действительное.

Разумная кооперация всегда и всем шла на пользу. В Европе это поняли. А национализм без узды всегда приводил к дроблению и краху. Вы хотите что бы Украина стала просто скопищем различных Люксембургов?

[Kotov]

Опять совки перевозбудились. )
Все им количество подавай, вместо качества.

[Vedma]

Таки и ничего. Потому, что перестали раздувать национализм. А когда раздували, то и Польше, и Италии, и Германии пришлось загнуться. Поэтому не выдавайте желаемое за действительное.

Разумная кооперация всегда и всем шла на пользу. В Европе это поняли. А национализм без узды всегда приводил к дроблению и краху. Вы хотите что бы Украина стала просто скопищем различных Люксембургов?

Мы наверное о разном говорим, я о национализме, а вы о нацизме. Так пример на лицо, не нужно даже в историю заглядывать. Крым сегодня-нацизм в полную силу.

[Vedma]

Пострадала, ага. Помните фразочку - "нас повинно бути 52 мiльйони"? И сколько сейчас нас ? И нельзя ли разницу между тогда и сейчас обозначить как "Украина пострадала от незалэжнисти" ? А ведь многие могут так и сделать, и не будут очень неправы. А может быть на самом деле мысль, которую вы хотите донести - это не "Империя всегда уничтожала украинцев", а "Украинцев позволено уничтожать только другим украинцам" ? Подумайте.

Вы путаете граждан государства и людей определенной национальности.

[Strannik-57]

Мы наверное о разном говорим, я о национализме, а вы о нацизме. Так пример на лицо, не нужно даже в историю заглядывать. Крым сегодня-нацизм в полную силу.

А грань между "развитым" национализмом и нацизмом сможете провести? Когда одно переходит в другое спасать уши уже бесполезно.

[Strannik-57]

Вы путаете граждан государства и людей определенной национальности.

У каждой национальности своё государство? Где Татария?

[Vedma]

А грань между "развитым" национализмом и нацизмом сможете провести? Когда одно переходит в другое спасать уши уже бесполезно.

Конечно могу. Национализм-любовь к своему народу, а нацизм-ненависть к другим.

[Vedma]

У каждой национальности своё государство? Где Татария?

Не у каждой. А кто говорит, что у каждой? Но каждая имеет право на свое государство. Если не хочешь жить в своем национальном государстве, можешь жить в любом другом, но подчиняться правилам и законам этого государства. Всегда есть выбор.

[Strannik-57]

Конечно могу. Национализм-любовь к своему народу, а нацизм-ненависть к другим.

А татары Ваш народ? А евреи? А греки? А прибалтийские немцы? А русские? Или кто Ваш народ?

[Strannik-57]

Не у каждой. А кто говорит, что у каждой? Но каждая имеет право на свое государство. Если не хочешь жить в своем национальном государстве, можешь жить в любом другом, но подчиняться правилам и законам этого государства. Всегда есть выбор.

Спасибо, что хоть разрешили. Значит татары просто НЕ ХОТЯТ (???) жить в своём государстве?

[Vedma]

А татары Ваш народ? А евреи? А греки? А прибалтийские немцы? А русские? Или кто Ваш народ?

Нет, эти народы, кроме крымских татар, имеют свои национальные государства. Те, кто живет в Украине и уважает наши законы, не зовя сюда для захвата представителей своих государств, вполне нормально живут и не страдают.

[Vedma]

Спасибо, что хоть разрешили. Значит татары просто НЕ ХОТЯТ (???) жить в своём государстве?

Хотят, но пока не могут. Надеюсь, что когда Крым вернется в Украину, этот вопрос станет на повестке дня. Крымские татары имеют право на свою землю.

[Strannik-57]

Нет, эти народы, кроме крымских татар, имеют свои национальные государства. Те, кто живет в Украине и уважает наши законы, не зовя сюда для захвата представителей своих государств, вполне нормально живут и не страдают.

Просто трудятся и растят детей. И никто из них не подымает волну "национализма". А кто же тогда "националисты"? Из какой страны?

[Vedma]

Просто трудятся и растят детей. И никто из них не подымает волну "национализма". А кто же тогда "националисты"? Из какой страны?

Правильно, живут спокойно до тех пора пока, некоторые представители некоего народа не поднимают бурю нацизма и не зовут своих соплеменников убивать наш народ.

[Strannik-57]

Правильно, живут спокойно до тех пора пока, некоторые представители некоего народа не поднимают бурю нацизма и не зовут своих соплеменников убивать наш народ.

Это Вы про польских стрелков? Или про хасидов?

Все нормально уживаются ( и сие на пользу таки всем же), пока кто то не начинает кричать: "Украина только для украинцев". И это было не со стороны Рашки. Давайте будем справедливы. Остальных "перевоспитывать" в спец лагерях?

Защищать своё государство от постороннего вмешательства долг и честь, когда в нём не ущемляется твоё достоинство. Но если из тебя делают человека третьего сорта, то не у всех такое желание и возникнет.

[ОлегБ]

Это Вы про польских стрелков? Или про хасидов?

Все нормально уживаются ( и сие на пользу таки всем же), пока кто то не начинает кричать: "Украина только для украинцев". И это было не со стороны Рашки. Давайте будем справедливы. Остальных "перевоспитывать" в спец лагерях?

Защищать своё государство от постороннего вмешательства долг и честь, когда в нём не ущемляется твоё достоинство. Но если из тебя делают человека третьего сорта, то не у всех такое желание и возникнет.

Это когда же у нас такое было?

В Украине один закон сейчас - революционной целесообразности, и каждая буйная головушка считает себя вправе определять эту самую целесообразность как ей в голову взбредёт. От такого "закона" могут массово начать бежать не только граждане другой национальности, но и одной с вами.

Не говорите глупости.

[Strannik-57]

Это когда же у нас такое было?.

Что делал в АТО корпус польских стрелков? Что там делали Израильские "добровольцы"? Клубнику собирали?

А по поводу "Украина только для украинцев", вся сеть захл**ывалась в "революционные" дни. Уже забылось?

Вот тем то и страшен безудержный национализм, беспамятством. Не хочет учиться на исторических примерах. Всё хорошо в меру. Но дозу нужно не превышать. Может и оздоровить, а может при передозировке и убить.

Государство.

[Vedma]

Это Вы про польских стрелков? Или про хасидов?

Все нормально уживаются ( и сие на пользу таки всем же), пока кто то не начинает кричать: "Украина только для украинцев". И это было не со стороны Рашки. Давайте будем справедливы. Остальных "перевоспитывать" в спец лагерях?

Защищать своё государство от постороннего вмешательства долг и честь, когда в нём не ущемляется твоё достоинство. Но если из тебя делают человека третьего сорта, то не у всех такое желание и возникнет.

Это я про то, что своими глазами видела и ушами слышала. Гражданка Украины, киргизка, называющаяся себя русской, вопела, что Днепр русский город, и она ненавидит все украинское, и здесь должна быть рашка.

А "Украина для украинцев" возникает именно тогда, когда кто-то вместо того, чтобы создавать свои культурные общества, сохранять свои традиции, хотят притаскать свою родину сюда, и трындят о том, как их тут притесняют на родном для них языке.