ПРИВИВКИ. том1

[clair]

как не действует??? то есть вакцина на легочный ВОБЩЕ не действует??? то есть вакцинированные от легочного совсем не защищены??? капец.... я в ауте....

ага, а ты не знала? я тоже удивилась когда узнала

[Bossa Nova]

то есть вакцинированные от легочного совсем не защищены??? капец.... я в ауте....

Дети защищены, если привиты при рождении, в лучшем случае на 80% и до 15 лет. Все остальные нет. Совсем. Просто дети в силу иммунитетных особенностей дети склонны к широким нелегочным формам - менингиту, диссименированному, костному и тд. и тп.

А что вы скажете о TB Spot?

TB Spot это не клинический, а лабораторный тест, его второе название ELISPOT. Его применяют, в основном, для уточнения диагноза, я об этом писала:

в СК - при выявлении положительных результатов проводят доп.диагностику гамма--интрфероном

[Yuki]

Дети защищены, если привиты при рождении, в лучшем случае на 80% и до 15 лет.

эта информация получена тоже в результате исследований? или снова же "считается"?

[Yuki]

ага, а ты не знала? я тоже удивилась когда узнала

удивилась? да я в шоке

[Bossa Nova]

Назначение БЦЖ - из анализов всем кроме новорожденных нужно пройти Манту. Позитивная реакция является противопоказанием, потому что вызовет шрамы и осложнения. Доп. анализов не проводят.

В случае, если вакцина вводится ребенку с генетическими комбинированными заболеваниями иммунитета (SCID), его жизни будет угрожать серьезная опасность, по мировой статистике это случается раз на миллион вакцинаций.

[Bossa Nova]

эта информация получена тоже в результате исследований?

Да, вот в этом:
Hart PD, Sutherland I. (1977). "BCG and vole bacillus vaccines in the prevention of tuberculosis in adolescence and early adult life. Final Report of the Medical Research Council". Brit Med J 2: 293–95.

Уверена, что этот журнал есть в архиве на BMJ

[Yuki]

, по мировой статистике это случается раз на миллион вакцинаций.

вот не вспомню кто сказал, но очень в тему: "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"...

Hart PD, Sutherland I. (1977). "BCG and vole bacillus vaccines in the prevention of tuberculosis in adolescence and early adult life. Final Report of the Medical Research Council". Brit Med J 2: 293–95.

я правильно понимаю, что исследование 13тилетней давности? а по чьему заказу сделано, не было информации там? для меня это важный момент

[Yuki]

так, кой чего нарыла по этому исследованию, я правильно понимаю, что испытуемые - это подростки, не новорожденные?!

The Medical Research Council's trial of BCG and vole bacillus vaccines in the prevention of tuberculosis in Great Britain has ended after 20 years' follow-up of the 54 239 participants, who were aged 14 to 15 years when the entered the trial in 1950-2. Participants who were tuberculin positive on entry were left unvaccinated; those who were tuberculin negative were allocated at random to an unvaccinated or to a vaccinated group. The protective efficacy of each of the two vaccines, among those initially tuberculin negative, was 84% during the first five years, and gradually decreased, averaging 77% for each vaccine over the whole period. The incidence of tuberculosis decreased substantially in all groups during the trial, however, and of the total of 610 cases of tuberculosis only 27 developed between 15 and 20 years. Thus we cannot make a reliable assessment of efficacy during this final period. The prevalence and incidence of tuberculosis in Great Britain have decreased radically since this trial began. The expected benefit from large-scale BCG-vaccination of children is now far less, and may decrease further if the incidence of tuberculosis continues to decline.

обратим же внимание на выделенную фразу и то что идет после нее... то есть фактически то же самое что и с оспой - вот не будет туберкулёза и все будут кричать что именно вакцинацией он был остановлен...

[Bossa Nova]

есть ложь...

Мопед не мой, я только разместил объяву (с)

А исследование было проведено по заказу государства для выяснения эффективности поголовной вакцинации и решении о целесообразности дальнейшей рутинной всеобщей вакцинации. В Великобритании государственная система здравоохранения и она была заказчиком этого исследования.

Кстати еще одно исследование, уже эффективности по формам так вот от всех форм вакцина защищает на 50% и от ТБ менингита на 64%-84%.
Colditz GA, Brewer TF, Berkey CS et al. Efficacy of BCG Vaccine in the Prevention of Tuberculosis. Journal of the American Medical Association 1994; 271: 698-702.

[Bossa Nova]

Юки, я о пяти разных исследованиях написала, два из них об эффективности у детей в возрасте 14-15 и у детей с нуля и до 15-20

1 - Исследование проводилось с 1956 по 1963 с участием 60,000 школьников в возрасте 14 or 15; Исследование показало 84% эффективность на 5 лет после иммунизации.

2 - MCR - исследование эффективности у новорожденных - через 15 лет эффективность падала до 59%, через 20 лет до нуля.

[Yuki]

Мопед не мой, я только разместил объяву (с)

А исследование было проведено по заказу государства для выяснения эффективности поголовной вакцинации и решении о целесообразности дальнейшей рутинной всеобщей вакцинации. В Великобритании государственная система здравоохранения и она была заказчиком этого исследования.

ну, если я еще что-то помню из английского по результатам этого исследования они и отказались от поголовной вакцинации, так?

[Yuki]

Юки, я о пяти разных исследованиях написала, два из них об эффективности у детей в возрасте 14-15 и у детей с нуля и до 15-20

та я понимэ, просто меня интересуют именно те, где про новорожденных...

[Bossa Nova]

The incidence of tuberculosis decreased substantially in all groups during the trial, however, and of the total of 610 cases of tuberculosis only 27 developed between 15 and 20 years. Thus we cannot make a reliable assessment of efficacy during this final period. The prevalence and incidence of tuberculosis in Great Britain have decreased radically since this trial began. The expected benefit from large-scale BCG-vaccination of children is now far less, and may decrease further if the incidence of tuberculosis continues to decline.

Случаи туберкулеза снизились существенно во всех группах, и из всех 610 случаев, только 27 развились в период между 15 и 20 годами наблюдения(!!!), поэтому мы не можем делать выводов об эффективности в это заключительный период наблюдения. Количество случаев тбц в ВБ значительно упал с момента начала исследования. Ожидаемая польза от вакцинации может становится все ниже по мере снижения количества случаев.

Юки, здесь речь идет о том, что после 15 лет от вакцинации они не могут говорить о надлежайшей эффективности, что и показано с 15 до 20 лет от вакцинации она падает до 0.

Навык пропили

[Bossa Nova]

если я еще что-то помню из английского по результатам этого исследования они и отказались от поголовной вакцинации, так?

Нет, они наоборот продолжили ее до 2005 года, когда посчитали, что стоимость одного профилактированного случая составляет стоимость 12,000 вакцин. Тогда и отказались.

[Bossa Nova]

trial of BCG and vole bacillus vaccines in the prevention of tuberculosis in Great Britain has ended after 20 years' follow-up of the 54 239 participants, who were aged 14 to 15 years when the entered the trial in 1950-2.

исследование эффективности БЦЖ в Великобритании закончилось после 20 летнего наблюдения с участием 54239 пациентов, которые вошли в исследование в 50-х в возрасте 14-15 лет. То есть окончилось исследование в 70-х. И они успешно продолжали вакцинацию еще 30 с гаком лет. Как раз по результатам этого исследования.

[Yuki]

Навык пропили

та тю на Вас, я кормящая еще))) говорю жеж - без практики - хана... пора на самолетик

[Yuki]

исследование эффективности БЦЖ в Великобритании закончилось после 20 летнего наблюдения с участием 54239 пациентов, которые вошли в исследование в 50-х в возрасте 14-15 лет. То есть окончилось исследование в 70-х. И они успешно продолжали вакцинацию еще 30 с гаком лет. Как раз по результатам этого исследования.

только хотела спросить, неужели в 50х исследование проводилось...

[Bossa Nova]

неужели в 50х исследование проводилось...

Также как полиомиелит, АКДС. БЦЖ с 30-х годов применяется в качестве рутинной вакцины. В 50-м у них уже был 20-летний опыт клинического применения.

[Yuki]

Случаи туберкулеза снизились существенно во всех группах, и из всех 610 случаев, только 27 развились в период между 15 и 20 годами наблюдения(!!!), поэтому мы не можем делать выводов об эффективности в это заключительный период наблюдения.

так, от есть 583 случая заболевания пришлось на восзраст до 15 лет? то есть 95% все таки пришлось на возраст в котором по идее иммунитет должен действовать еще??? шо то я подзапуталась...

[Yuki]

Также как полиомиелит, АКДС. БЦЖ с 30-х годов применяется в качестве рутинной вакцины. В 50-м у них уже был 20-летний опыт клинического применения.

гкхм... а у таких исследований нет срока давности, неужели нет смысла в свежих?