Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
А я о чем
Бюджет обсуждается всегда на стадии заполнения ТЗ и в процессе подбора составляющих элементов всего дизайна (а это стадии до эскизной части) за исключением некоторых элементов которые подбираются на стадии комплектации но и эти элементы обсуждаются до... При этом, полноценно обсуждать бюджет можно только с Заказчиком который имел уже опыт капитального ремонта, личный или от знакомых это уже второй вопрос. Людям которые впервые приступают к ремонту достаточно тяжело сказать какую сумму готовы потратить, порой ее называют некорректную в силу отсутствия опыта или "постороннего мнения", поэтому тут реальность приходит только в процессе подбора (полы такие, стены такие, мебель такая, оборудование такое и т.д. с реальными ценами). Лично я никогда ничего не рисую не обсудив и не подобрав, хотя молодым дизайнерам часто дают указiвку "рисуйте, а там разберемся...", - это неправильно.
Вы не сможете просчитать смету не имея полноценного проекта на руках. Точную стоимость (с +/-) можно сказать только после того как проект будет готов полностью, до этого все очень приблизительно.
Безусловно, если в штате сотрудников есть сметчик то он считает, но по факту очень часто это сторонние специалисты, поэтому каждый узкоспециализированный специалист корректирует, а иногда и считает с "0" материал с которым будет работать, на основании дизайн-проекта автора, после чего передает информацию или прорабу, в случае его наличия или напрямую Заказчику, в случае отсутствия единого ответственного лица и производителя работ одновременно.
P/S: еще раз закрепим материал, - дизайнер интерьера не считает м.пог кабеля, даже если и умеет это делать, это пустая трата времени, но примерно прикинуть с небольшим запасом исходя из опыта может, но не обязан. Важно понимать, что если автор проекта будет делать все и за всех, то расключить если что... он так же сможет в коробке и подрозетнике, слава Богу, фазу от ноля и земли отличить несложно))
Востаннє редагував alexander design: 02.08.2019 о 12:43
ну тогда это не полноценный рабочий проект, максимум - эскизный, если называть вещи своими именами. В рабочем проекте должно быть учтено все, даже прописана технология выполнения работ - берем лопату, копаем на полштыка и т.д. Конечно, на каждом направлении должен быть свой специалист, который посчитает объемы по своему направлению и отдаст их сметчику, а сметчик уже потом обсчитает по этим объемам смету Ну конечно, если проект делается просто частному заказчику - вряд ли все делается на таком серьезном уровне, потому что такой проект по определению не будет стоить 5-10 тыщ гривен.
В том то и дело есть рисунок или эскиз и есть проэкт и точка другого нет как называют дизайн проэкт, иначе строитель либо не сможет сделать либо все придется просчитывать самому и выйдет это как себе представил электрик, сантехник и т.д. но ни как дизайнер. Строитель должен либо делать точно как указано в проекте либо как считает сам но тогда будет не стыковка с дизайнером заказчиком и строителем
по порядку:
1. эскизный проект - это эскизы (3D изображения, 2D изображения не суть важно), другими словами это презентация для Заказчика с целью перевести мысли и идею автора в объем удобный и доступный для понимания.
2. рабочий проект - это схемы и чертежи, ведомости и спецификации. (техническое задание для всех участников реализации)
Все вместе это полноценный дизайн-проект, не больше и не меньше.
но если речь идет о полноценной услуге то это и комплектация и авторский надзор (не путать с техническим надзором).
По поводу технологии. Некоторые узлы требуют действительно подробного описания, но не так буквально как упоминалось ранее про "берем лопату" иначе времени на такой проект уйдет не 2-3 месяца, а от полугода и выше. А практика показывает, что оплачивать подобный труд никто не станет, да и ожидать такой отрезок времени нецелесообразно.
Путаница из-за того, что нельзя ставить знак равенства между схемой (техническим заданием от дизайнера) и принципиальной схемой (которая за основу берет схему дизайнера).
Повторюсь в примере но перефразирую более доступно: смотрит электрик на схему дизайнера (ТЗ) и видит, - это проходной выключатель (точка А) где-то на схеме есть (точка Б), они задействуют (сценарий Д), координаты у них такие-сякие, а почему именно видно на развертках (электрик то не обязан вникать где какая мебель и где что мешает если сместить немного левее-правее на свое усмотрение). После чего электрик понимает как ему удобнее раскинуть проводку и предполагает, - мне от щитка до коробки необходимо столько-то проводов с таким-то сечением (исходя из ТЗ по оборудованию от дизайнера), от коробки до подрозетника столько и т.д. И все друг-друга понимают правильно и этого более чем достаточно.
А теперь представим если дизайнер напишет в ТЗ: берем коричневый провод - это фаза, потом берем голубой, это ноль, потом желто-зеленый это земля, паяем так-то и так... во что превратится проект? и главное сколько времени на его разработку уйдет а если фаза окажется другого цвета ))) все скажут, что так в проекте было написано (это юмор конечно же)
А список схем которые выдает дизайнер вот (при условии полноценного подхода):
› ДП-1. План обмерочный
› ДП-2. План монтажа / демонтажа конструкций, закладных/усилений
› ДП-3. План привязки мебели
› ДП-4. План вентиляции и кондиционирования
› ДП-5. План теплых полов и радиаторов отопления / конвекторов с расчетом теплоотдачи
› ДП-6. План полов (пирог пола) + отделочные материалы пола
› ДП-7. План потолков с разрезами
› ДП-8. План привязки осветительного оборудования
› ДП-9. План электрики
› ДП-10. План слаботочных систем
› ДП-11. План привязки осветительного оборудования к выключателям по группам
› ДП-12. План дверных и оконных проемов
› ДП-13. План привязки сантехнического оборудования
› ДП-14. Схема раскладки плитки в санузлах
› ДП-15. Развертки ВСЕХ помещений
› ДП-16. Разрезы сложных узлов
› ДП-17. План отделочных материалов и декора
› ДП-18. Схемы индивидуальной мебели
› ДП-19. Схемы индивидуальных элементов дизайна
› ДП-20. Ведомости отделочных материалов
› ДП-21. Спецификации оборудования
› ДП-22. График закупок элементов дизайна (материалы / оборудование)
однако данный список может корректироваться в зависимости от поставленной задачи. Правда существуют "проекты" от молодых дизайнеров и с 1/2 от указанного списка, с более гибким ценообразованием и действительно малоинформативным содержанием, поэтому тут каждый в праве выбирать.
5k-10k - это очень скромный эскизный проект, хороший как минимум раза в 2 больше получится.
Полноценный дизайн-проект это около 3%-5% (у студий по факту около 10%) от стоимости полной реализации под ключ (500-700 у.е. и выше за кв.)
А проект с принципиальными схемами автоматически еще выше, так как времени на него потратится существенно больше и тут встанет вопрос целесообразности.
Все цифры взяты не с потолка, а формируются в процессе, исходя из времени которое тратится специалистом и адекватной з/п в конкретном регионе.
Востаннє редагував alexander design: 02.08.2019 о 23:33
Вот здесь уже правильно написали, что касается электрики да и отопления если квартира 50 квадратов то целесообразности как Вы написали тратить время и деньги на детальный проэкт нет смысла, а если уже 500 метров, то сколько может электрик перерасходывать материала, накосячить или украсть, обдурить если на такую площадь идёт кабеля 10 км
Был опыт 600 и почти 800. Все ок.
Что бы никто ничего не перерасходовал и не украл, есть ответственное лицо - прораб. Сколько сталкивался с разными бригадами, все что осталось или лишнее, выкупают у Заказчика назад, никто себе ничего не присваивал, репутация дороже. На очень серьезных объектах ещё и сторонний тех. надзор очень желателен. В случае, если бы дизайнер просчитал погонаж ( допустим ), то он бы мог его и приобрести самостоятельно ( это очень несложно ), но раз черновые закупки под ответственность подряда, то вывод относительно просчёта логичен и понятен. Аналогичная история с кол-вом гипса и профилей, трубами и т.д, кто считает тот и закупает ))
Кратко все можно разделить ни видимое и скрытое, все видимое на дизайнере, все скрытое на подрядчике. Так проще запомнить.
Скрывать не буду, лично я всегда анализирую смету ( хотя дизайнер не должен этого делать ), это скорее личная инициатива.
Востаннє редагував alexander design: 03.08.2019 о 15:43
Квартира на 100 квадратов - проект 70к$ ?
Вы е6анулись? Покажите человека кто такое оплатит
та не, то у вас что то не так с арифметикой.
100 кв * 700$ (в среднем реализация) = 70 000$
3% - 2100$ (21$ м.кв.) - частные лица и небольшие компании
5% - 3500$ (35$ м.кв.) - частные лица и небольшие компании
и только 10% - 7000 $ (70$ м.кв.) далеко не предел, есть конкретные компании в нашем городе которые работают в сегментах 100$ - 150$ за кв. за проектную часть и вполне успешно трудятся (с некоторыми знаком лично).
Перед тем как делать вывод необходимо сумму поделить на время и кол-во сотрудников (в случае компании) получить в мес. 500 - 1000 у.е. (много?), что эквивалентно 22 - 45 у.е. в день (ориентировочно 2,2 - 4,5 в час).
А потом взять свою собственную з/п перевести в м.кв. согласно обратной формуле. Не люблю считать чужие $, но в качестве примера, - любой уважающий свой труд специалист (подрядчик) рассчитывает свою рентабельность исходя из 700 - 1000 грн в день, что бы в мес получилась сумма, вот и переведите и сопоставьте.
А вообще, по опыту могу сказать, что люди которые хотят получить качественный результат и при этом заниматься своей сферой, минимум отвлекаться на стройку / ремонты и т.д., готовы больше оплачивать труд людям которых нанимают для конкретного фронта работ. Они требуют качественный результат но и оплачивают его соответствующе.
P/S: правило №7 - не нужно измерять объемом собственного кошелька, то что дорого для вас, для меня и для других, вовсе не обязательно "дорого" для другого конкретного человека.
(600 - 800) это площадь помещения в ответ на площадь "более 500 метров", указанную ранее, читайте пожалуйста внимательнее.
Востаннє редагував alexander design: 03.08.2019 о 20:52
Примерно еще половина стоимости квартиры уходит на ее ремонт.
Да, тот самый Андрей.
У меня на ремонт (не новострой, убитая вторичка) заложено 350 уе/кв. Я мечтатель?
Щенки лабрадора. Дорого.
ремонтные бригады (не организация) без прораба - называют от 200 - 250 $ за 1 м.кв. (2019 г)
ремонтные бригады (организации) с прорабом - называют от 300 - 350 $ за 1 м.кв. (2019 г)
в указанную стоимость входят только работы и черновые материалы.
не входят: мебель корпусная и мягкая, освещение, сантехника, двери, климатическое оборудование, отделочные материалы, шторы-гардины, электрофурнитура и прочее, а это примерно такая же сумма которую называют строители.
на указанную вами сумму можно вполне приобрести работы строителей и немного останется, возможно на отделку.
можно купить диван за 10000, а можно за 100000 и разница будет в ткани и механизмах.
можно купить ламинат за 15 $, а можно паркет за 70 $
можно купить кухню 3,5 м.пог за 30000, а можно за 100000
все зависит от того, что вкладывается в понимание качества
не рекомендую ориентироваться на стоимости ремонтов которые были реализованы 5 лет назад, указанные цифры давно не актуальны, стоимость недвижимости = стоимости ремонта, а стоимость недвижимости в среднем 500-600 $
Востаннє редагував pstudio: 14.10.2019 о 12:41
Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks