Янка, Егор и другие... Или рок-н-ролл мертв...

[_bogdan_]

Класс, здесь есть люди, которые разбираются в музыке!!! Я шокирован!

[_bogdan_]

Такой вопрос! Мы все читаем и слушаем Егора, ищем смысл, может, находим, может и нет, это дело каждого. Никто не задумывался, а есть ли действительно такой глубокий подтекст, который должен там быть? Или это всё наркотический бред?

[Skorpion]

_bogdan_, кто ищет подтекст, тот его всегда найдет!!! Одно дело - разбирать стихи по строчкам и раздумывать, что за ними скрыто... Другое дело - прослушать песню целиком - и "увидеть" подтекст - ТО, что хотел сказать автор...

[Weiss]

БАШЛАЧЕВ
ВРЕМЯ КОЛОКОЛЬЧИКОВ

Долго шли - зноем и морозами.
Все снесли - и остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой.
И росли вровень с колокольнями.

Если плач - не жалели соли мы.
Если пир - сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг-да около
На своем поле - как подпольщики ?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - время колокольчиков.

Ты звени, звени, звени сердце под рубашкою!
Второпях - врассыпную вороны.
Эй! Выводи коренных с пристяжкою
И рванем на четыре стороны.

Но сколько лет лошади не кованы,
Ни одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла разворованы.
И давно все узлы развязаны.

А на дожде - все дороги радугой!
Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
Но если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, все. Заряжай - поехали!

Загремим, засвистим, защелкаем!
Проберет до костей, до кончиков.
Эй! братва! Чуете печенками грозный смех
Русских колокольчиков?

Век жуем. Матюги с молитвами. *
Век живем - хоть шары нам выколи.
Спим да пьем. Сутками и литрами.
Не поем. Петь уже отвыкли.

Долго ждем. Все ходили грязные.
Оттого сделались похожие,
А под Дождем оказались разные.
Большинство - честные, хорошие.

И, пусть разбит батюшка Царь-колокол -
Мы пришли. Мы пришли с гитарами. **
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.

И в груди - искры электричества. ***
Шапки в снег - и рваните звонче.
Свистопляс! Славное язычество.
Я люблю время колокольчиков.

ВСЕ ПРОСТО, ПОНЯТНО И БЕЗ МАТЮКОВ
ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ СТИХИ ЯНКИ МНЕ ТОЖЕ НРАВЯТСЯ

[_bogdan_]

_Skorpion_
Ну тогда, подтекст и очень сильный можно найти в любой строчке, даже самой дурацкой.

[Skorpion]

_bogdan_, подтекст можно найти даже в жесте... вопрос - для чего его искать??? Смысл дает произведение - все равно - одна строчка это, как у Вишневского, или роман, как у Толстого... Песня, стихотворение содержат в себе мысль - ее и нужно искать, а не придираться к отдельным строчкам, которые часто всего лишь призваны украсить общую картину... Если бы песни ГО были всего лишь бредом, их бы никто не стал слушать, не так ли???

[_bogdan_]

_Skorpion_
А может все хотят видить этот смысл? И понятное дело, видят. А там таким и не пахнет...

[Lurga]

_bogdan_, даю цитату: "зачастую глубокий сымсл произведения находится не в самом произведении, а в воображении читателя". (с) Ф. Ницше.

[Weiss]

Skorpion, объясни как можно слушать Янку и коммерчески успешный Rammstein

[Skorpion]

LAZY, это еще не самое страшное!!! Я сейчас слушаю "Lacrymosa" Бенджамина Бриттена, а до него - Бритни Спирс... ничего - живая пока этто... я просто всеядна...

[Weiss]

_bogdan_, я уже тут давал ссылочку на Лурье http://www.russ.ru/culture/20010606.html , почитай если хочешь, помоему самое толковое объяснение их песен.
Skorpion, а что ты думаешь, Лурье прав?

[Skorpion]

LAZY, думаю, что прав... "...Безрассудная и даже сумасшедшая гибель в борьбе для внешнего наблюдателя всегда выглядит самоубийством, но внутренне это качественно иное... и даже не столь уж безрассудное...

...Мы, собственно, говорили о том, что такая странная смерть, в которой теряется отличие трагической/героической гибели от самоубийства, является частью жизни - но жизни природы, а не индивидуума.

Рок-культура выработала определенное понятие о смерти, но так и не выработала - и не могла выработать - собственного понимания смерти.
В понятии смерти потерялись из виду грани, отличающие гибель героя от самоубийцы и жертвы несчастной судьбы. "Потерялись из виду" - не означает, что сами эти грани исчезли. Просто рок-культура не имела собственных критериев, чтобы их различить. Это и означает, что в рок-культуре не выработалось общего понимания смерти. Здесь каждый оставался предоставлен сам себе, своим личным верованиям относительно потустороннего мира.
Эти верования, как известно всякому, бывали очень и очень разными. Теоретически верование было, возможно, и православное - хотя практически на деле таковым не являлось. Была, впрочем, некоторая попытка интуитивного прорыва куда-то в сторону Православия, и я более всего связываю эту попытку с Янкой Дягилевой. Фактически, именно Янка сформулировала альтернативу, против которой возразить невозможно: Православие или самоубийство.
Янка Дягилева: "Святые пустые места - это в небо с моста / Это давка на транспорт по горло забитый тоской...". Если "святые места" оказываются пустыми, а в реальности вместо этой пустоты есть только "давка на транспорт", - то путь "в небо" (в то, что тогда заменяет Небо) давно уже указан Кирилловым из "Бесов" Достоевского.

Черный Лукич
У окна
Дождь расскажет мне тайком,
Как он жил вчера,
Как он будет жить потом.

Я найду
Путь, который я искал.
Дождь возьмет меня туда,
Где луна висит меж скал.

Я во сне
Буду счастлив и едва ль
Я проснусь, но мне
Будет вас немного жаль

Я вернусь
Тихим ласковым дождем.
Я навею грусть,
Чтоб навек уйти потом.

[Дождь, "Будет весело и страшно", 1996]

[Weiss]

если смотреть с точки зрения анализа текстов то думаю он правильный, но сама идея суицида как отречения от мира с моей точки зрения не верна хотя бы по религиозным соображениям

Если "святые места" оказываются пустыми, а в реальности вместо этой пустоты есть только "давка на транспорт", - то путь "в небо" (в то, что тогда заменяет Небо) давно уже указан Кирилловым из "Бесов" Достоевского.

я вот только не пойму чего Лурье Кирилова сюда впихнул, у них вообще идеи разные

[Skorpion]

если смотреть с точки зрения анализа текстов то думаю он правильный, но сама идея суицида как отречения от мира с моей точки зрения не верна хотя бы по религиозным соображениям

Сколько в мире людей - столько и отношений к религии... Вы понимаете суицид - как отречение от мира... а есть еще идея: суицид - слияние с Миром и... сохранение СЕБЯ, своей сущности, которую обычный, земной мир ломает... Не все с этим могут смириться и справиться... Не все способны смириться с тем, что человеку не дано прогнуть мир под себя...

я вот только не пойму чего Лурье Кирилова сюда впихнул, у них вообще идеи разные

Вот, если действительно интересно:

http://www.teos.org.ru/library/045.htm

http://www.vehi.net/dostoevsky/ivanov.html
"... Кириллов утверждает свое я для себя, в замкнутости личного отъединения, но Христу им не жертвует, хотя Христа как-то знает и любит. Он сам хочет стать богом: ведь был же Богом Христос!.. Христос смерти не убоялся, - не убоится и Кириллов. Для этого надлежит ему взойти на одинокую Голгофу своевольного дерзновения - убить самого себя, ради себя же... И обезумев от разрыва всех вселенских связей, он совершает, в пустынной гордыне духа, свою антихристову, свою анти-голгофскую жертву, богочеловек наизнанку - "человеко-бог", захотевший сохранить свою личность и ее погубивший, воздвигнуть сыновство на отрицании отчества, на небытии (- seine Sach auf Nichts)..."

[Weiss]

Сколько в мире людей - столько и отношений к религии...

да, но Янка и Башлачев были все таки христианами и для меня они чище половины попов

я вот только не пойму чего Лурье Кирилова сюда впихнул, у них вообще идеи разные

я имел ввиду что для Янки это было отречение от мира с целью стать ближе к Богу, а у Кириллова это был бунт против Бога

[Skorpion]

Сколько в мире людей - столько и отношений к религии...

да, но Янка и Башлачев были все таки христианами и для меня они чище половины попов

в том то и дело - в понимании попов (в догме) - самоубийство - вызов Богу... а мы можем только гадать - отреклись ли от мира Янка и Сашбаш??? а может, ЭТО ВСЕ-ТАКИ БЫЛ ВЫЗОВ???

я имел ввиду что для Янки это было отречение от мира с целью стать ближе к Богу, а у Кириллова это был бунт против Бога

Янка Дягилева: "Святые пустые места - это в небо с моста..." Подумайте, можно ли, не мня себя выше Бога, не бросая ему вызов - стремиться занять святые пустые места??? Рядовые, образцовые божьи овечки, чтобы стать ближе к Богу, всего лишь стараются выполнять десяток заповедей...

[Weiss]

а может, ЭТО ВСЕ-ТАКИ БЫЛ ВЫЗОВ???

ПОСОШОК

Эх, налей посошок, да зашей мой мешок-
На строку- по стежку, а на слова - по два шва.
И пусть сырая метель мелко вьет канитель
И пеньковую пряжу плетет в кружева.

Отпевайте немых! А я уж сам отпою.
А ты меня не щади - срежь ударом копья.
Но гляди- на груди повело полынью.
Расцарапав края, бьется в ране ладья.

И запел алый ключ. Закипел, забурлил.
Завертело ладью на веселом ручье.
А я еще посолил. Рюмкой водки долил.
Размешал и поплыл в преисподнем белье.

Перевязан в венки мелкий лес вдоль реки.
Покрути языком- оторвут с головой.
У последней заставы блеснут огоньки,
И дорогу штыком преградит часовой.

- Отпусти мне грехи! Я не помню молитв.
Если хочешь - стихами грехи замолю,
Но объясни - я люблю оттого, что болит,
Или это болит, оттого, что люблю?

Ни узды, ни седла. Всех в расход. Все дотла.
Но кое-как запрягла. И вон - пошла на рысях!
Эх, не беда, что пока не нашлось мужика.
Одинокая баба всегда на сносях.

И наша правда проста, но ей не хватит креста
Из соломенной веры в "спаси-сохрани".
Ведь святых на Руси - только знай выноси!
В этом высшая мера. Скоси-схорони.

Так что ты, брат, давай! Ты пропускай, не дури!
Да постой-ка, сдается и ты мне знаком...
Часовой всех времен улыбнется: - Смотри! -
И подымет мне веки горячим штыком.

Так зашивай мой мешок, да наливай посошок!
На строку - по глотку, а на слова - и все два.
И пусть сырая метель все кроит белый шелк,
Мелко вьет канитель да плетет кружева.

больше похоже на вызов попам и миру чем Богу

Янка Дягилева: "Святые пустые места - это в небо с моста..." Подумайте, можно ли, не мня себя выше Бога, не бросая ему вызов - стремиться занять святые пустые места??? Рядовые, образцовые божьи овечки, чтобы стать ближе к Богу, всего лишь стараются выполнять десяток заповедей...

что-то мы запутались в формулировках, я считаю как у Лурье что "святые пустые места" это наш грешный мир и предлагаемый выход из него "в небо с моста" те через суицид, а последнее предложение вообще не понятно, давайте начнем убивать, грабить и тд во имя Бога, так что-ли

[_bogdan_]

_LAZY_
Тебе не тяжело скинуть http://www.russ.ru/culture/20010606.html в ЛС. Просто у меня инет ограниченный

[Skorpion]

больше похоже на вызов попам и миру чем Богу

Мы немного о разном говорим: вызов Богу - это сам факт самоубийства; вызов Богу - допустимость самоубийства...

что-то мы запутались в формулировках, я считаю как у Лурье что "святые пустые места" это наш грешный мир и предлагаемый выход из него "в небо с моста" те через суицид, а последнее предложение вообще не понятно, давайте начнем убивать, грабить и тд во имя Бога, так что-ли

а я считаю - святые пустые места - это невозможность для себя определить кумира, цель в жизни, и в какой-то мере действительно - отрицание Бога, как сущности, объясняющей объективный мир... вот вчитайтесь еще:

Если "святые места" оказываются пустыми, а в реальности вместо этой пустоты есть только "давка на транспорт",

т.е. не "из него", а - к "святым местам" - путь в небо, т.к. в реальности - давка, невозможность прийти к гармонии с самим собой... Да, Янка и Башлачев были верующими, но мне кажется именно разочарование в вере, в том, что она может объяснить существование, приводит к суициду... Масса людей живет, не задаваясь такими вопросами... И лишь единицы видят в этом вопросе важность - настолько яркую, что не решив для себя его, предпочитают не жить...

[Weiss]

Мы немного о разном говорим: вызов Богу - это сам факт самоубийства; вызов Богу - допустимость самоубийства...

а какая разница, для меня вызов Богу это бунт и ничего хорошего в этом нет, хотя бывают исключения

а я считаю - святые пустые места - это невозможность для себя определить кумира, цель в жизни, и в какой-то мере действительно - отрицание Бога, как сущности, объясняющей объективный мир...

поясни что ты имеешь ввиду под кумиром: человека, идею или что-то еще; цели в жизни тоже всегда меняются
а может "святые пустые места" это отсутствие веры в человеке, и если нет веры то единственный выход...

разочарование в вере, в том, что она может объяснить существование

откуда вы это взяли?