Разбившийся Ан-26 ВСУ Украины

[Пал Степаныч]

И что.. Все.. ??
26 курсантов погибло.. И никакого обсуждения. ??

[Posthuman]

И что.. Все.. ??
26 курсантов погибло.. И никакого обсуждения. ??

А шо вы хотите??? Воскресить их?

[carrotik]

И что.. Все.. ??
26 курсантов погибло.. И никакого обсуждения. ??

.. на авиаформуах специалисты обсуждают в достаточной мере ... какие тут умные мысли могут возникнуть, у нас бортмехаников не наблюдается ...

[habubabur]

Голосовалка. Тут нужна голосовалка.

[Пал Степаныч]

.. на авиаформуах специалисты обсуждают в достаточной мере ... какие тут умные мысли могут возникнуть, у нас бортмехаников не наблюдается ...

Так то так..
Но вот где "гневные" товарисчи с воплями
"старье советское" ??
"Летающий гроб" ??
А так же " искперты"..
Из нормальных
где товарищи вопрощающие
как инструктором стал пилот с налетом 800 часов ??

Неужто " повывелись".. ??
Прогресс видать..

Хотя конечно одновременная гибель стольких курсантов это не просто трагедия
это катастрофическая ситуация..
Причем не сейчас- а в перспективе..
С другой стороны курсант должен быть готов к этому ( это часть профессии военного летчика)
И его родственники - тоже кстати..

[†Raptor†]

Испанский диспетчер негодует. Некому доказывать свои икспердные умозаключения

[Traveler]

А чего там обсасывать ? Ждем официоза.
P.S. Было несколько сообщений в другом топике:
https://forum.gorod.dp.ua/showthread...1#post37834708
P.P.S. Ан-26 - нормальная машина.

[Пал Степаныч]

А чего там обсасывать ? Ждем официоза.
P.S. Было несколько сообщений в другом топике:
https://forum.gorod.dp.ua/showthread...1#post37834708
P.P.S. Ан-26 - нормальная машина.

Машика просто великолепная..
Склонная прощать даже весьма грубые ошибки
Вот только - обслуживание любит.. Причем не "криворукое"


Вот только боюсь что в этом случае
курсантов угробило стечение обстоятельств
не совсем стандартное.. Пока это только мое предположение
но боюсь у этих ребят был " привычный" отказ датчика ИКМ левого двигателя
который случался " много раз".. И поэтому на него "забивали"
А вот в этом случае "срезало" уже двигатель..

Если так то это еще одна катастрофа которой можно было бы избежать

[Sholohov]

но боюсь у этих ребят был " привычный" отказ датчика ИКМ левого двигателя

ну что ж, все ясно. в третьем цилиндре стук пальца (c) трактористы

[Vivera]

.. на авиаформуах специалисты обсуждают в достаточной мере ... какие тут умные мысли могут возникнуть, у нас бортмехаников не наблюдается ...

Ну какие, 100% ошибка пилотирования, ну не может двухмоторник взять вот так просто ляпнутся! При чем, при заходе на посадку, с выпущенной механизацией.

[Vivera]

Машика просто великолепная..
Склонная прощать даже весьма грубые ошибки
Вот только - обслуживание любит.. Причем не "криворукое"


Вот только боюсь что в этом случае
курсантов угробило стечение обстоятельств
не совсем стандартное.. Пока это только мое предположение
но боюсь у этих ребят был " привычный" отказ датчика ИКМ левого двигателя
который случался " много раз".. И поэтому на него "забивали"
А вот в этом случае "срезало" уже двигатель..

Если так то это еще одна катастрофа которой можно было бы избежать

Что такое ИКМ почти догадался (я не летчик) но в душе он самый.
Для тупых делали системы безопасности и предупреждения.
Если их вырубать или забивать на них, то видим ситуацию!
Сколько людей погибло из за вот таких вот "пилотов и КВСов", сука аж страшно!!!

[Vivera]

ну что ж, все ясно. в третьем цилиндре стук пальца (c) трактористы

лучше так!!!

[Пал Степаныч]

Что такое ИКМ почти догадался (я не летчик) но в душе он самый.
Для тупых делали системы безопасности и предупреждения.
Если их вырубать или забивать на них, то видим ситуацию!
Сколько людей погибло из за вот таких вот "пилотов и КВСов", сука аж страшно!!!

В гражданской авиации с этим идет "жестокая и безкомпромисная" борьба
годов с 80-х
Которая резко усилилась после прошествия с Алоха едва не переросшего в полноценную катастрофу
Имелось в виду "непрофильное".. или "фиговое" обслуживание и ППР

И примерно так с середины 90-х я помню только две катастрофы с большими гражданскими бортами
связанные с "забиванием" на периодическое срабатывание систем предупреждения
Обе в странах третьего мира..

[Пал Степаныч]

Ну какие, 100% ошибка пилотирования, ну не может двухмоторник взять вот так просто ляпнутся! При чем, при заходе на посадку, с выпущенной механизацией.

Вот как раз "легко"...
Скажем неисправность системы автофлюгирования..
скажем отказ основного гидронасоса системы
флюгирования..
И в " последний момент" винт снимается с флюгера и переходит в авторотацию..
Шасси уже выпущено.. Высота 30- 40 метров
Винт левый.. РУ-шка запущена.. Ночь..
Не очень опытный экипаж
Вот там и "рывок"..
Вот вам и будет "сильный разнотяг"..
Уход на второй с авторотирующим винтом не гарантируется в принципе
Хорошо если экипаж успеет флюгануть винт аварийной системой
Дать второму взлетный
А вот если нет.. В лучшем случае посадка мимо полосы
Причем именно на Ан-26 такая ситуация даже описана в РЛЭ
как и меры по ее недопущению..

[Traveler]

В РЛЭ на 24-ку написано, что при отказе датчика ИКМ надо вырубать движок и шуровать на ближайшую полосу.
Вот тут возникает технический вопрос - падают ли реальные обороты, если датчик неисправен и сигналит о снижении давления масла ?

P.S. На 26-м автофлюгирование вроде как отсутствует, только вручную, двумя способами.
P.P.S. Пал Степаныч , у Вас же под руками вроде как был симулятор. Можно попробовать
сильно синтетический тест провернуть.

Мое имхо, что на авторотации 24/26-й крафт с половинной загрузкой горизонтальный полет не вытянет.
Та даже со снижением с 40-50 м высоты далеко не улетит, что и получилось.

Думается, что они шли на посадку с обоими работающими движками и для подстраховки
ещё и РУ-шку запустили. Исхожу из того, что закрылки явно не на 15, и уж тем более не на
5 градусов выпущены. Поэтому, когда на 50-100 м вырубился левый, не хватило скорости,
высоты, времени и управляемости на флюгирование левого, уборку мелкими порциями
закрылков до хотя бы 15 и выхода правого на взлетный. А возникший разнотяг ещё и
усугубил положение.

[Пал Степаныч]

ну что ж, все ясно. в третьем цилиндре стук пальца (c) трактористы

Для тех кто заперся в ТАНКЕ поясняю (грубо.. знатоков прошу не пинать)
Датчик ИКМ отвечает за снятие показаний давления масла на входе в двигатель
Его сигнал (срабатывание) ОДИН из признаков НЕИСПРАВНОСТИ двигателя
РЛЭ предписывает при появление ЛЮБОГО из признаков отказа двигателя "Выключать/Флюгировать/Разбиратся".. И НИКАК по другому
РАЗБИРАТЬСЯ выключать или нет РЛЭ ЗАПРЕЩАЕТ прямо и однозначно на всех этапах полета
Это так сказать вступление..

Теперь "суть" .. Если выясниться что таки причина в том что датчик "ложно срабатывал"
то ..
Датчик этот для АИ-24 и его модификаций делается не "где то далеко в РФ" а на Мотор-Сич (вместе с двигателем)
Его положено менять "по регламенту" (то есть по сроку или если глючит)
Деталь на фоне стоимости двигателя- копеечная
Но когда идиоты начинают экономить на спичках громко вопя про "достижения незалежности"
и выделяя деньги на "борьбу за языки и прочую муть" вместо нормального ТО всех систем от атомных и авиационных до водопроводных кранов то в "сортирах наступает разруха"
а вот в авиации к сожалению гибнут люди...

Причем ситуация то "типична" для стран с низкой культурой..
Летать надо.. А датчик говорит "нельзя"
Но ведь если надо то " можно и забить на датчик"

И вот он срабатывает ложно раз другой, пятый, двадцатый
потом на него "забивают" уже привычно..
А потом происходит катастрофа.. И виноваты пилоты..
Ибо у всех остальных " наземных персонажей" есть куча отмазок
"Пилоты не должны были.. Это они нарушили.. Виноваты"

И все.. И системную проблему никто не решает..
Только идиоты вроде вас глупые комментарии рожают

[Gumbert]

Испанский диспетчер негодует. Некому доказывать свои икспердные умозаключения

Это пять!

[Пал Степаныч]

В РЛЭ на 24-ку написано, что при отказе датчика ИКМ надо вырубать движок и шуровать на ближайшую полосу.

Именно

Вот тут возникает технический вопрос - падают ли реальные обороты, если датчик неисправен и сигналит о снижении давления масла ?

Если подозрения на неисправность то бортмеху надо следить за забросом температуры
за турбиной.. И вторым датчиком.. (давления масла на выходе)
Если упали оба показателя и пошел заброс температуры- то это ТОЧНО песец двигателю..
Но в обычном полете до этого доводить не следует никогда
поэтому в РЛЭ и написано.. "Сработало выключаем.."

P.S. На 26-м автофлюгирование вроде как отсутствует, только вручную, двумя способами.

Где то вас явно обманули..
Автофлюгирование винта на "защищенных" режимах это часть двигателя..
На всех АИ-24 всех серий..
Другое дело что есть "незащищенные" режимы.. Там да.. Надо флюгировать основной системой вручную..
Или если не сработала основная то аварийной..

. Пал Степаныч , у Вас же под руками вроде как был симулятор. Можно попробовать
сильно синтетический тест провернуть.

Ну на 26 у меня симулятора нет..
А вот на ATR- (похожий по схеме) можно..

Мое имхо, что на авторотации 24/26-й крафт с половинной загрузкой горизонтальный полет не вытянет.
Та даже со снижением с 40-50 м высоты далеко не улетит, что и получилось.

Даже в РЛЭ указано что при любом весе с авторотацией полет возможет ТОЛЬКО со снижением..

Думается, что они шли на посадку с обоими работающими движками и для подстраховки
ещё и РУ-шку запустили. Исхожу из того, что закрылки явно не на 15, и уж тем более не на
5 градусов выпущены. Поэтому, когда на 50-100 м вырубился левый, не хватило скорости,
высоты, времени и управляемости на флюгирование левого, уборку мелкими порциями
закрылков до хотя бы 15 и выхода правого на взлетный. А возникший разнотяг ещё и
усугубил положение.

Возможно.. Просто на виденных мною фотках с места катастрофы один винт почти в максимуме а второй во флюгере (или очень близко)
А вот закрылки действительно "больше 30"..

Просто боюсь что если выплывет что то "нелицеприятное"
например что какой то датчик постоянно "глючило" а на его замену "зажали копеечку"
ВСУ быстренько засекретит результаты расследования..
Борт то военный.. Формально- имеют право..

[Пал Степаныч]

https://www.youtube.com/watch?v=cUpB...ature=youtu.be

C 2.50 примерно..

По ходу похоже курсант был не пристегнут во время посадки..

https://www.rbc.ru/society/28/09/202...79476ab5a978be

А штурман "строчит СМС-ки" вместо работы

"И вот незаметно под самый конец на тоненьких ножках подкрался песец"

[carrotik]

.. собственно, некий отчет уже вытек ...

https://aviaforum.ru/threads/katastr...0/post-2821738