Вопрос Прокуратову ( статья на сайте , энергосбережение)

[бекки шарп]

alyak, друзья заказывали проект с лицензией. Заплатили тысячу с чем-то долларов, дом небольшой. Там такая крыша нарисована - обалдеть. Красивая, но цена этой крыши.... Куча отходов металлочерепицы, работа дорогая и т.п. Плюс неизвестно как оно будет в эксплуатации себя вести. Но - красиво, не спорю.

[alyak]

бекки шарп, так потому как сидит мальчик , рисует крышу в арконе , теоретически ... он не думает как расскрояться листы и сколько это будет стоить , он смотрит как он может произвести впечатление на заказчика .

[Ykov]

alyak, я имею ввиду собственные виллы построенные по собственным "проектам". Это малограмотные, тупые, не пригодные для нормальной жизни сооружения, особенно забавляют "ласточкины гнезда".

Не судите , да не судимы будете

счас много журналов продается , типа "800 проектов дома" , если человек не дурак то спокойно повторит один из проектов , или возьмет его части ...

Если брать частные дома , то я вот смотрю американские фильмы , ну простых домов у них не бывает , там есть достроечки , веранды , балкончики ... то что у нас полностью отсутсвует даже после проектантов . И дома у нас получаются однотипные , или вообще прямоугольная коробка , или что-то аля стандартная форма модная в сезоне...

Т.е. вы предлагаете всех проектировщиков фсад? Ну-ну. Я уже знаком с теорией: "ну так стоит же похожий дом Х на улице У, а че у меня не будет?". Много ли людей способны учесть все нюансы гидрогеологических условий, принципы работы конструкций и эксплуатации материалов? Многие ли хотят консультироваться по этим вопросам? Все делают по типу: дед мой строил, отц мой строил...
Вот вы например, захотели сделать балкончик. В наличии есть круглопустотки, которыми перекрываетесь, взяли и свесили ее на 1-1,5 м. Результат вам прокомментировать? И таких случаев уйма. У моего родственника столб кирпичный под аркой три (!!!) раза падал (хорошо, шо никого не прибил), пока он додумался у меня спросить почему и шо нада шоб он не падал...

[GlaS]

Все делают по типу: дед мой строил, отц мой строил...

не все!!!!! . Бывает еще...." а вот мне рассказывали" или "я по телику видел". На Клочко - 6 при строительстве гаражей чувак решил денег съэкономить на пустотках и сам залил плиту........полнотелую.........на земле.........в жару.......без уплотнения и ухода за смесью........армированием в средней зоне. Бетон тоже сам готовил - лопатой. Я тогда в институте еще учился, но со стороны смотреть было смешно . Особенно когда при подьеме краном она сломалась . И ничего, поднял оставшиеся кусочки и примостырил на крышу - до сих пор стоит А мой знакомый когда там же кровлю делала, говорит - фигня это все, что крыша сверху черная должна быть. Я видел, что она снизу черная. И наклеил на плиту рубероид, а сверху - керамзит и стяжка . Я со стула падал , а переубедить его так и не смог. Так она и стояла - наизнанку несколько лет, пока кто то его не убедил и он не поклеил рубероид на стяжку

[Prokurat (старший)]

бекки шарп, дело не в лицензии, и по лицензии выполненная работа, может быть халтура.

Я говорю о том, что лицензия должна быть как минимум, если документация попадает на экспертизу.

Насколько я знаю, в цивилизованном обществе, наличие лицензии, является фундаментальным вопросом, - врач, тренер, строитель и т.д.

Может ли быть выполнено здание проектировщиками по нормам, но без лицензии? Я же привел вам пример "знахаря". Частично можно проет выполнить по нормам. Но если вспомнить, что проект, это совместная работа большого творческого коллекива, то в целом это халтура и советский хозспособ.

В таком здании что-то будет обязательно нарушено. В творческий коллектв при проектировании здания входят: архитектор, конструктор, сантехники и электрики всех мастей, генпланисты, слаботочники, пожарные и санитарные нормы, канализация.

В частном секторе по прежнему лепят здания без норм по энергосбережению, канализация сбрасывается неизвестно куда, можно и под себя и т.д.

Я не верю, что любой человек может сделать операцию аппедицита. Строительство это только кажущая простота. Я могу очень долго перечислять что не учтено в "паленых" домах.

[бекки шарп]

GlaS, самое смешное и удивительное, что вся эта ср..нь иногда таки стоит годами!
Дом "на продажу" - крыша здоровенная, стропила из 45-го уголка, под своим весом прогибаются. И стоит, нифига ей
Ракушняк плитами перекрывают, и не падает

[бекки шарп]

Может ли быть выполнено здание проектировщиками по нормам, но без лицензии? Я же привел вам пример "знахаря". Частично можно проет выполнить по нормам. Но если вспомнить, что проект, это совместная работа большого творческого коллекива, то в целом это халтура и советский хозспособ.

Это все правильно, я не спорю. Если есть деньги - лучше, конечно, заказать полноценный проект. Но если денег нет, на квартиру в городе не хватает, а жить людям где-то нужно. Вот и выходят из положения как-то. Строят "чемоданы".

[GlaS]

бекки шарп, тот же крендель, который с крышей......перекрывал там же подвал пустотками.....и не хватило чуть чуть длины пустоток. Говорит - чё я, совсем шоли нифига в жизни не понимаю? И засунул в каждую пустоту по трубе (они ж говорит и сделаны для этого - круглые пустоты). Потом опер плиту одной стороной на стену подвала, а на вторую стену - трубы. Ниче страшного говорит - я трубы поглубже засунул. Я боялся туда заходить, а он там газончик ставил + куча з/ч и металлолома на полу . И стоит блин.

[GlaS]

бекки шарп, кульминация наступила когда он решил сам колонку газовую подключить и перепутал шланг газопровода и водопровода. На нижнем этаже из комфорок пошла вода . Бабульки жильцы его чуть не съели за теракт

[Prokurat (старший)]

Часстично проблему самостроя я освещал в статье
"Продается участок с фундаментами под дом"
http://www.konstr.narod.ru/Ychastok.htm

То-есть продавец знает, что такой участок лучше и что его сраные фундаменты представляют из себя материальную ценность. Он не думает о том, что такой участок должен стоить дешевле. И вот этот жлоб считает что он строитель.

[бекки шарп]

GlaS, упала под стул, когда дочитала про "воду из комфорок"

[Ykov]

бекки шарп, GlaS, это все вопрос времени! Когда это все начнет трещать, хозяин впарит это какому-нибудь доверчивому лоху за ххххх баксофф. А лох то, тоже строитель с большой букфы, зачем ему консультанты в этом деле? Вот так и будет кочевать "чемодан" из рук в руки...

Дом "на продажу" - крыша здоровенная, стропила из 45-го уголка, под своим весом прогибаются. И стоит, нифига ей

1. выбирается прогиб;
2. наступает работа по 1-му пред. состоянию - достигаем предела прочности, переходим к пределу текучести, проходим небольшую площадку упрочнения и... все. Выноси чемоданы...
А воочию разрушение металла выглядит красиво...

[Prokurat (старший)]

Один из объектов построенный хозспособом.

Три этажа, насыпные грунты, под ними просадочные. Никаких конструктивных и водозащитных мероприятий, толщина стен 380, часть фундаментов опирается на насыпные грунты, часть на пожарный железобетонный резервуар. Крен до 16 см от вертикали, сквозные трещины.

Проектировали и строили идиоты.

[Котяра]

Бекки Шарп, если денег обмаль, то ИМХО проект обязателен, чтобы потом ничего не переделывать по ходу и на ходу. Плюс, если проект делал лицензированный архитектор, то он, если не ошибаюсь, несет ответственность за проект.

Мы сами долго думали: делать проект, не делать!? Долго искали архитектора - и чтобы с опытом и чтобы недорого . Спасибо форумчанам - нашли! При этом внешний вид дома и внутренняя планировка была найдена в интернете. Сейчас уже сделали топосъемку и геологию и архитектор начала делать проект.

[Prokurat (старший)]

Когда я приступил к проекту реконструкции одного из зданий построенному хозспособом, оно лет десять не функционировало в связи с тем, что его эксплуатацию остановили пожарники и промерзало оно насквозь.

Реанимировали его приведением к строительным нормам, сейчас там отделение Приватбанка

[бекки шарп]

бекки шарп, GlaS, это все вопрос времени! Когда это все начнет трещать, хозяин впарит это какому-нибудь доверчивому лоху за ххххх баксофф. А лох то, тоже строитель с большой букфы, зачем ему консультанты в этом деле? Вот так и будет кочевать "чемодан" из рук в руки...

Я поэтому и советовала в другой теме Кристине21 при покупке дома пригласить специалиста с хорошей теоретической подготовкой и опытом работы. Чтобы он оценил состояние дома и его конструкций.

[Prokurat (старший)]

Часто мне приходится бывать на самопальных домах. Они мне напоминают архитектурное и конструкторское мычание. А бываю я на таких домах не без причины.

[alyak]

Т.е. вы предлагаете всех проектировщиков фсад?

Нет конечно , но во всем должен быть баланс . Можно составить проект и на туалет типа "толчек" , расчитать снеговую нагрузку на его крышу , посчитать что нужно доски 5,7 мм толщиной .... и успокоиться от того что досок меньше 20мм не бывает ... А можно посмотреть на такой толчек у соседа и сделать как у него ...

С другой стороны , если человек чайник , то реально вопросов в процессе постройки масса . Но не все из них критичны . Например , правильный расчет перекрытия - это смертельно , то например электропроводка такая вещь которая может изменяться , максимум могут быть эстетические проблемы . Плюс нормальный хозяин продумает так чтоб ее и ремонтировать можно было и изменить конфигурацию . Понятно что и с проводкой можно завести ситуацию в тупик .

[Prokurat (старший)]

alyak, а не пойти-ли самому себе аппендецит вырезать. Вещь простая, не сложнее фундирования.

[alyak]

alyak, а не пойти-ли самому себе аппендецит вырезать. Вещь простая, не сложнее фундирования.

Апендицит нет , но занозу вытащить , или ранку пластырем заделать - это пожалуйста ...