Вопрос Прокуратову ( статья на сайте , энергосбережение)

[бекки шарп]

Котяра, а Вы думате, что пенопласт в термодоме - экологически чистый и полезный? просто вопрос.

[GlaS]

Котяра, учтите еще, что цемент замешивается с песком. А клей - это готовая масса. Цена может у них примерно похожая, а вот расход.........

[Котяра]

бекки шарп, отвечу в конце письма, но прежде вопрос - экологически чистые ли:
1) напольные покрытия (ковролин, линолеум, ламинат)
2) виниловые обои
3) дсп в мебели
4) пластиковые окна
5) воздух в городе
6) консерванты в продуктах и напитках
7) упаковка пищевых продуктов
излучение теле и радиоприборов
9) и т. д. и т. п.

Так что, пенопласт в этом рядо совсем не плох, тем паче, что с внутренней стороны он закрывается гипсокартоном, с наружной - штукатурка или кирпич

[alyak]

Котяра, а Вы думате, что пенопласт в термодоме - экологически чистый и полезный? просто вопрос.

Я считаю что много времени потратил на выяснение этого вопроса , облазил весь инет . Обсуждения вопроса не много и мнения провотиположные . Один товарищь даже написал что мол заселился в дом и от пенопласта покрылся алергенными пятнами . Наверное продает конкурирующие продукты .

Я пришел к выводу что вреден не пенопласт , а смолы применяющиеся для его производства . И если они остаются ввиде излишних реагентов в самом пенопласте , то они испаряются . Поправить ситуацию может нормальная вентиляция . На одном из сайтов производителя оборудования даже видел предложение купить секрет как получить заключение СЭС .

Т.е. направление 1 , закупать нужно у фирмы у которой есть все сертификаты у которой есть контроль качества и не доморощенное оборудование . Технология производства пеннопласта такова что его можно делать чуть ли не в домашних условиях , но в этом случае нет гарантий по остткам смол в пенопласте .

Направление 2. В доме делать нормальную вентиляцию . В советских домах до 90% вентиляции - через щели в окнах и дверях . В современных при пластиковых окнах , герметиках , думать о ней все равно прйдется .

На сегодня , без утеплителя - вообще не обойтись все равно нужно ложить от 100 мм утеплителя . Вопрос как сделать . Реально получается что например блоки стоят от 72 грн за м2 , простой пенопласт , из котрого изготовлены блоки , от 37 грн м2 за те же 100 мм ( ПСБ-С 35 ) . Возникает вопрос в экономической эффективности блоков . Бетон он и в африке бетон . А если посчитать на дом то разница может быть 3000 у.е. против 6000 у.е. за 3000 наверное реально арендовать опалубку для отлива дома .

С Котярой я полностью согласен - все современные материалы - это компромис ... нет ничего безвредного .

А еще больше вредят продукты из супрмаркета .

[Оушен]

*внимательно следит за дискуссией *

[Ykov]

Возникает вопрос в экономической эффективности блоков . Бетон он и в африке бетон . А если посчитать на дом то разница может быть 3000 у.е. против 6000 у.е. за 3000 наверное реально арендовать опалубку для отлива дома .

Итак, аренда опалубки, доставка (привоз-отвоз), монтаж (щиты тяжелые, без механизмов можно не обойтись), доп. место на стройплощадке, оплата работы по монтажу-демонтажу опалубки, а потом по монтажу пенопласта (платим два раза), условия твердения бетона в термоблоках в РАЗЫ лучше. Т.е., даже если то на то и выходит, с термоблоками головняка намного меньше!

[Оушен]

Ykov, скока проектик красивый из термоблоков будет стоить. Без подписей и регистраций?

И тоже самое от фирмы с лицензией (шоб в суде узаконить можно было)

[Ykov]

Ykov, скока проектик красивый из термоблоков будет стоить. Без подписей и регистраций?

И тоже самое от фирмы с лицензией (шоб в суде узаконить можно было)

Зависит от сложности, площади, кол-ва участников проектирования. Иногда архитектор сам в состоянии сделать, иногда с привлечением конструктора, электрика, сантехника. Иногда конструктор в состоянии без архитектора сделать (если есть картинка)... Ориентир - 20 у.е. Вышеперечисленные факторы либо снизят цену, либо повысят. Надо говорить с архитектором...

[Prokurat (старший)]

Оушен,

(шоб в суде узаконить можно было)

На систему "Пластбау" (термодома) имеется ДБН (Державні будівельні норми), так что можно обойтись без судов, если проектируешь по нормам, а проектировать имеет право только лицензированная организация.

[бекки шарп]

Оушен,

(шоб в суде узаконить можно было)

На систему "Пластбау" (термодома) имеется ДБН (Державні будівельні норми), так что можно обойтись без судов, если проектируешь по нормам, а проектировать имеет право только лицензированная организация.

Вот, кстати, вопрос. Если проект выполнен по нормам, но без лицензии. Зачем его через суд узаканивать? Вроде достаточно все подписи собрать (пожарник, архитектор и т.д.) Если все по нормам - какие у них претензии могут быть.

[Оушен]

бекки шарп, по суду дешевле.. Через Райисполком порвут на английский флаг...

[бекки шарп]

бекки шарп, по суду дешевле.. Через Райисполком порвут на английский флаг...

Так это если нет от райсиполкома разрешения на строительство, наверное.

[Ykov]

Вот, кстати, вопрос. Если проект выполнен по нормам, но без лицензии. Зачем его через суд узаканивать? Вроде достаточно все подписи собрать (пожарник, архитектор и т.д.) Если все по нормам - какие у них претензии могут быть.

Никто не подпишется под проектом (я имею ввиду чиновников и за бесплатно), если он выполнен нелицензированной организацией.
Иногда человеку нужен проект для себя, а не для чиновников.
Иногда человек в состоянии пройти экспертизу (чиновников) сам, отправив для этого сэкономленные на проекте деньги или через знакомых.
Иногда человеку дешевле узаконить потом, чем ходить сейчас (за время получения разрешения на строительство дом уже можно построить).

[Prokurat (старший)]

бекки шарп, если я буду экспертом и получу документацию выполненную не по лицензию, я ее автоматически выкину в мусорное ведро.

Смотрите польский фильм "Знахарь", там мужик лечил без лицензии, но как потом оказалось, - он был выдающимся хирургом, потерявшем память.

Я таких потерявших память проектировщиков, проектирующих без лицензии, не знаю. В старину проектирование и строительство без лицензии называлось ХОЗСПОСОБОМ. Результаты такого строительства, как правило, плачевны. Были такие хозяйственные самодуры которые знали как нужно строить.

[alyak]

От интересно разворачивается дискуссия .

Prokurat (старший), если брать частные дома , хозспособом построены тысячи , если не сказать миллионы домов , и проблемы испытывают единицы и как правило или из-за экономии при строительстве или изз-подтоплений всяких . Я не думаю что у проектировщиков результат намного лучше .

Второе вопрос был задан по возможности узаканивания , а не по разработке нового . Т.е. дом стоит , а нужно составить проект по факту и провести экспертизу чтоб признать самовольное строение домом .

[Prokurat (старший)]

alyak, я смотрю на дома-чемоданы построенные хозспособом с иронией.

Это любительские поделки, на уровне паленой водки или пиратских компактдисков.

[alyak]

alyak, я смотрю на дома-чемоданы построенные хозспособом с иронией.
Это любительские поделки, на уровне паленой водки или пиратских компактдисков.

Эээээ .... давйте тогда разобъем период чтоб понимать что вы имеете ввиду . Дома построеные в советский период или мы говорим о сегодня ?

Если советский период то судить строго нельзя . Ибо архитектура , даже с проектантами и архитекторами была на уровне "магазин водка" . Что взять со страны где даже пластиковые пакеты были дефицитом ...

Если говорить о сегодня , то что-то в царском селе плохих домов не видно , даже хозспособом ...

[Prokurat (старший)]

alyak, я имею ввиду собственные виллы построенные по собственным "проектам". Это малограмотные, тупые, не пригодные для нормальной жизни сооружения, особенно забавляют "ласточкины гнезда".

[бекки шарп]

alyak, я имею ввиду собственные виллы построенные по собственным "проектам". Это малограмотные, тупые, не пригодные для нормальной жизни сооружения, особенно забавляют "ласточкины гнезда".

Я говорила про проект, сделанный по нормам проектантом, а Вы сразу ножом по сердцу - чемодан Пускай нарисовано без лицензии, так зато ж по нормам

Кому-то может такой собственноручно склепанный чемодан-сарай - милее любого дворца

[alyak]

alyak, я имею ввиду собственные виллы построенные по собственным "проектам". Это малограмотные, тупые, не пригодные для нормальной жизни сооружения, особенно забавляют "ласточкины гнезда".

Не судите , да не судимы будете

счас много журналов продается , типа "800 проектов дома" , если человек не дурак то спокойно повторит один из проектов , или возьмет его части ...

Если брать частные дома , то я вот смотрю американские фильмы , ну простых домов у них не бывает , там есть достроечки , веранды , балкончики ... то что у нас полностью отсутсвует даже после проектантов . И дома у нас получаются однотипные , или вообще прямоугольная коробка , или что-то аля стандартная форма модная в сезоне...