ПРИВИВКИ. том1

[kementari]

доказательства в студию! ссылки...

даже если закрыв глаза согласиться с вашим утверждением то:
1) с 2004 года начали вводить в активное производство вакцины без мертиолята
2) остальные исследователи
3) более чем внушительный список исследований и исследователей в докладе пытавшихся разобрать этот вопрос
4) деньги и не такому закрывали рот и прочие органы. Минимальный доход от такой небольшой страны как Эстония на закупку только одной вакцины только на один год - 450 000 000 долларов - деньги такого маштаба стоят чтобы за них бороться насмерть в буквальном смысле!

[Bossa Nova]

А по данной ссылке - решение Федерального суда США от 2004 года о запрещении продолжать научную практику автору этого "Решения Конгресса" Mark R. Geier, M.D., Ph.D., президенту Genetic Centers of America в связи с выявленными грубыми нарушениями и подтасовками результатов данных, которыми он оперировал для доказательств связи прививок и аутизма.
http://www.casewatch.org/civil/geier.shtml

[simplyA]

только время сможет показать, какое решение было правильным....

А разве время не показало? Я не говорю об эпидемиях, уносивших тысячи-десятки-сотни тысяч людей в прошлые века. Но вспомните хотя бы оспу, нам еще делали от нее прививки, нашим детям уже нет. Оспа была побеждена именно благодаря вакцинации. А полимиелит? Вспомните как часто раньше встречались люди, ставшие инвалидами из-за этой болезни?

А вы, которые ставят прививки детям, насколько сознательный у вас выбор??

Да, сознательный. Делала все необходимые прививки ребенку, да и себе тоже, те, что необходимо делать взрослым. И прежде всего потому, что медицина - это наука, вакцинация проводится во всем мире (специалисты тут приводили немало ссылок) и я считаю глупостью думать, что мамочка, начитавшаяся статей в нете, компетентнее специалистов с мировым именем.
И еще раз повторяю, мамочки, не делающие прививок своим деткам, за здоровье своих детей скажите нам спасибо, если от прививок будет отказываться большинство снова начнутся эпидемии и как вы будете их оберегать?

[kementari]

Sonne а вы читали эту статью?
Все "обвинение" основано на том что один из докторов (а их там несколько десятков) является специалистом в области генетики и геникологии (на этом основании оспаривается право этого специалиста выносить суждения из области неврологии) "неадекватно" оценил как энцефалопатию один из случаев...

Вы считаете что такая притирка (напоминает разбирательство при наших выборах) может быть основанием для ануляции всего разбирательства?

[МАN]

А разве время не показало? Я не говорю об эпидемиях, уносивших тысячи-десятки-сотни тысяч людей в прошлые века. Но вспомните хотя бы оспу, нам еще делали от нее прививки, нашим детям уже нет. Оспа была побеждена именно благодаря вакцинации. А полимиелит? Вспомните как часто раньше встречались люди, ставшие инвалидами из-за этой болезни?

А чего так мало болезней победили???

[Bossa Nova]

Читала и ссылку под ней с официальным письмом, там достаточно веские причины - нарушение протоколов исследования, подтасовка данных, подделка мед.документации. Так понимаю, строку о том, что доктор выдал банальный отит у ребенка за последствия прививки в виде энцефалопатии, вы поняли сами. То что один из докторов - не поняли, диагноз энцефалопатии был поставлен самолично Geier, который не имел права ставить диагноз без привлечения специалиста соотествующей калификации. А почему он не призвал? Потому что не было последствийи и узкий специалист бы это подтвердил.
+ еще 50 случаев, в которых доктор подтасовал результаты. Лицензии просто так не лишают, это я знаю точно. Его лишили. Причем, с позором и в судебном порядке.

Еще один пример того, как наши ру-нетовские СМИ - подают информацию ориентируясь на читателей, которые не владеют английским. Статья, за которую человек вообще лишен лицензии и с позором выдворен из мирового научного сообщества, выдается за "Решение конгресса" - очень показательна честность ресурса, с которого была ссылка.

[Bossa Nova]

А чего так мало болезней победили???

Потому что с остальными пока справляются антибиотики

[МАРмалЫШка]

simplyA надо понимать, чтомедицина это и БИЗНЕС тоже. И немалые деньги в нем крутятся.


Надеюсь все понимают, что ветрянка - это безобидная болезнь. Дети ее хорошо переносят, взрослые похуже, но тоже не умирают от нее.

Нов Германии прививка от ветрянки обязательня, в Латвии скоро тоже станет обязательной.

Пройдет несколько лет и людям будут доказывать, что ветрянка имеет 100% летальный исход и надо ее прививать. А самое страшное, что люди поверят пропаганде и не будут верить, что ветрянка это легкая болезнь.

[Bossa Nova]

Надеюсь все понимают, что ветрянка - это безобидная болезнь

Надежда умирает последней

[Oliver]

А по данной ссылке - решение Федерального суда США от 2004 года о запрещении продолжать научную практику автору этого "Решения Конгресса" Mark R. Geier, M.D., Ph.D., президенту Genetic Centers of America в связи с выявленными грубыми нарушениями и подтасовками результатов данных, которыми он оперировал для доказательств связи прививок и аутизма.
http://www.casewatch.org/civil/geier.shtml

А количество аутистов в Америке просто поражает, как мне пишет знакомая из Чикаго

А то что фармацевты подсуетились и запретили в судебном порядке им мешать - не удивляет. Во всем мире законы бизнеса одинаковы

[simplyA]

А чего так мало болезней победили???

не совсем понятна Ваша ирония. То что я привела в своем посте - так, навскидку, я - не специалист. Но в моем дворе жила женщина, перенесшая полимиелит. Вам приходилось видеть таких людей? Мне этого вполне достаточно уже одного этого примера.

simplyA надо понимать, чтомедицина это и БИЗНЕС тоже. И немалые деньги в нем крутятся.

А я по Вашему не понимаю? Да, на всех лекарствах зарабатывают фармацевтические компании. И что - не будем принимать никаких таблеток и пр. на том основании, что кто-то на этом заработает? Дремучесть какая-то, уж простите.

[kementari]

[QUOTE=Sonne;1758482]Читала и ссылку под ней с официальным письмом, там достаточно веские причины - нарушение протоколов исследования, подтасовка данных, подделка мед.документации. [QUOTE]

а как быть со следующими исследователями?California Department of Developmental Services. Autistic spectrum disorders: Changes in the California caseload an update: 1999 through 2002. Sacramento, CA: California Health & Human Services Agency, 2003.
Blaxill MF, Baskin DS, Spitzer WO. Commentary:Blaxill, Baskin, and Spitzer on Croen et al. (2002), the changing prevalence of autism in California. Autism & Dev Dis 2003;33:223-226.
Yeargin Allsopp M, Rice C, Karapurkar T, et al. Prevalence of autism in a US metropolitan area. JAMA 2003;49-55.
Bertrand J, Mars A, Boyle C, et al. Prevalence of autism in a United States population: The Brick Township, New Jersey, investigation. Pediatrics 2001; 108:1155-1161.
Geier MR, Geier DA. Response to critics on the adverse effects of thimerosal in childhood vaccines. J Am Phys Surg 2003;8:68-70.
Yazbak FE. Autism in the United States: A perspective.J Am Phys Surg 2003;4:103-107.
Enayatii A, Redwood L, et al. Autism: A novel form of mercury poising. Med Hypothesis 2001;56:462-471
Ball LK, Ball R, Pratt RD. An assessment of thimerosal use in childhood vaccines. Pediatrics 2001;107:1147-1154.
Bernard S, Enayati A, Roger H, et al. The role of mercury in the pathogenesis of autism. Mol Pschiatry 2002;7:S42-S43.
National Toxicology Program. Chemical Repository Statement on Thimerosal
Stecher PH (ed). The Merck Index: An Encyclopedia of Chemicals and Drugs, 8th Edition. Rahway NJ: Merck & Co, Inc., 1968, pg. 438. Merck &, Inc., 1968, pg. 438.
Redwood L, Bernard S, Brown D. Predicted mercury concentrations in hair from infant immunizations: Cause for concern. Neurotoxicology 2001;22:691-697.
Geier MR, Geier DA. Thimerosal in childhood vaccines, neurodevelopment disorders, and heart disease in the United States. J Am Phys Surg 2003;8:6-11.
Geier DA, Geier MR. An assessment of the impact of thimerosal in childhood neurodevelopmental disorders. Pediatr Rehabil 2003;6:97-102.
Rohyans J, Walson PD, Wood GA, et al. Mercury toxicity following merthilate ear irregations. J Pediatrics 1984;104:311-313.
Stetler HC, Garbe PL, Dwyer DM, et al. Outbreaks of Group A Streptococcal abscesses following Diphtheria-Tetanus Toxoid-Pertussis vaccination. Pediatrics 1985;75:299-303.
Warkany J, Hubbard DM. Acrodynia and mercury. J Pediatr 1953;42:365-386. 386.
Derban LKA. Outbreak of food poisoning due to alkyl mercury fungicide. Arch Environ Health 1974;28:49-52. 52.
Cinca I, Dumitrescu I, Onaca P, et al. Accidental ethyl mercury poisoning with P, et nervous system, skeletal muscle, and myocardium injury. J Neurology, Neurosurgery, Psychiatry 1979;43:143-149. 149.
Pfab R, Muckter H, Roider G, et al. Clinical course of severe poisoning with thiomersal.. Clin Toxicology 1996;34:453-460. 460.
Lowell J, Burgess S, Shenoy S, et al. Mercury poisoning associated with hepatitis B immunoglobulin. Lancet 1996;347:480. . Lancet 1996;347:480.
Axton JHM. Six cases of poisoning after a parenteral organic mercurial compound (Merthiolate). Postgraduate Medical Journal 1972;48:417-421. 421.
Zhang J. Clinical observations in ethyl mercury chloride poisoning. Am J Ind Med 1984;5:251-258
Kiffe M, Christen P, Arni P. Characterization of P. Characterization of cytotoxic and genotoxic effects of different compounds in CHO K5 cells with the comet assay (single cell gel electrophoresis assay). Mutation Research 2003;537:151-168.
Takahashi N. Cytotoxicity of mercurial preservatives in cell culture. Ophthalmic Research 1982;14:63-69.
Mukai N. An experimental study of alkylmercurial encephalopathy. Acta neuropathy (Berl.) 1972;22:102-109.
Uchida T, Naito S, Kato-Hiroshi, et al. Thimerosal induces toxic reaction in non-sensitized animals. Int Arch Allergy Immunol 1994;104:296-301.
Nelson EA, Gottshall RY. Enhanced toxicity for mice of pertussis vaccines when preserved with merthiolate. Applied Microbiology 1967;15:590-593.

и так далее (это только треть списка). их тоже обвинили в некомпетентнности?
Sonne вы что-то путаете.

[Bossa Nova]

Oliver, ага итолько один Коток - звезда всех обиженных, униженных и слабоумных (с)
Единственная честная звезда правдивой информаци, которая печатает статьи несуществующих авторов, рассказывает о несуществующих документах и ваще знает ВСЬО (fish doesn't think, fish knows everything) Не смешите мои тапки.

Родители аутистиков подсуетились еще больше, чтобы компенсацию содрать с фармкомпаний - проплатили сразу нескольких спецов (по аналогии журнал The Lancet изынялся за то, что опубликовал результаты, заказанные родителями). Им нужно было хоть с кого-то бабки срубить, они решили с фарм-компаний.

А потом выяснмлось как на суде по делу аутизма в июле, что у большинста детей на видео-записях специфические признаки аутизма были до вакцинации.

[Bossa Nova]

и так далее (это только треть списка). их тоже обвинили в некомпетентнности?

Нет, потому что их информация притянута за уши и не соотвествует заявленным результатам. Ни один из этих абстрактов не говорит "аутизм - результат вакцинации" Если вы обратите внимание, то половина абстрактов говорит о том, что есть эпидемия (а кто ж отрицает), вторая - об общем влиянии ртути, отдльных случаях отравления и даже - учебник по токсикологии.

[kementari]

Похоже что у несчастных родителей детей-аутистов денег больше чем у фарм компаний.
Sonne а вы случайно не на них работаете? такой талант говорить черное на белое...

[Bossa Nova]

Вот что было в одной из публикаций по абстрактам, приведенным вами:

two large retrospective studies performed in the United States and Denmark that included examination of medical records and clearly found no evidence for an association between thimerosal in vaccines and neurodevelopmental damage, including autism

Переведу для не читающих - два крупных ретроспективных исследования в США и Дании показали отсутсувие какой-либо связи между тимерозалом и какими-либо нейро-заболеваниями, включая аутизм.

Неплохо, говорить, что связь есть, а ссылаться на документ, в котором говорится, что ее нет и не было?

[Bossa Nova]

Похоже что у несчастных родителей детей-аутистов денег больше чем у фарм компаний

Повторюсь, основной обвинитель производителей вакцин - ученый, у которого ребенок заболел аутизмом. Каждый действовал своими, доступными ему, методами

Sonne а вы случайно не на них работаете? такой талант говорить черное на белое.

Не, я просто читать умею

[kementari]

Повторюсь, основной обвинитель производителей вакцин - ученый, у которого ребенок заболел аутизмом.

все не так просто!

Toxicol Sci. 2007 Aug 13; Liu SI, Huang CC, Huang CJ, Wang BW, Chang PM, Fang YC, Chen WC, Wang JL, Lu YC, Chu ST, Chou CT, Jan CR.
Department of Surgery, Kaohsiung Veterans General Hospital, Kaohsiung, Taiwan исследование влияния мертиолята на активностьраковых клеток

2007 Thimerosal distribution and metabolism in neonatal mice: comparison with methyl mercury. Zareba G, Cernichiari E, Hojo R, Nitt SM, Weiss B, Mumtaz MM, Jones DE, Clarkson TW.
Department of Environmental Medicine, University of Rochester, School of Medicine and Dentistry, Rochester, NY, USA.
о распределении ртути в живых клетках(мыши),
в тексте упоминается, что мертиолят более не входит в состав вакцин используемых на территории США ( с чего бы это вдруг?)

2007 May 10; Changes in children hair-Hg concentrations during the first 5 years: Maternal, environmental and iatrogenic modifying factors.
Marques RC, Dórea JG, Bastos WR, Malm O.
Fundação Universidade Federal de Rondônia, Porto Velho, RO, Brazil; Instituto de Biofísica Carlos Chagas Filho, Universidade Federal do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, RJ, Brazil.
проводилось исследование по содержанию ртути в организме новорожденных, 6 месячных, 3 и 5летних детей
максимальное содержание отмечено у 6 месячных детей (исследователи связывают это с полным комплектом вакцин)(r=0.4793; P <0.0001)

2007 Jun 12. Exposure to Mercury during the First Six Months via Human Milk and Vaccines: Modifying Risk Factors.
D&#243;rea JG.
Faculty of Health Sciences, Universidade de Bras&#237;lia, Bras&#237;lia, Brazil.
данное исследование заключает что дети на ГВ более защищены от осложнений связанных с ртутью
Также подчеркивается, что несмотря на гарантирование безопасности ртуть-содержащих вакцин ВОЗ, от их применения отказались в США и ряде стран ЕЭС, а также других - приостановив иммунизацию такими вакцинами.

2007 Apr 27. Time of perinatal immunization, thimerosal exposure and neurodevelopment at 6 months in breastfed infants.
Marques RC, D&#243;rea JG, Manzatto AG, Bastos WR, Bernardi JV, Malm O.
Funda&#231;&#227;o Universidade Federal de Rond&#244;nia, Porto Velho, RO, Brasil.
авторы исследуют 2 группы младенцев (начавших прививки в первые 24 жизни и с 2-4 дня) к 6 месяцам не отмечают разницы в развитии, но подчеркивает большую защищенность детей на ГВ

2007 May 15 A case series of children with apparent mercury toxic encephalopathies manifesting with clinical symptoms of regressive autistic disorders. Geier DA, Geier MR.
Institute of Chronic Illnesses, Inc., Silver Spring, Maryland, USA.
исследуются 9 пациентов с признаками заболевания, авторы находят зависимость между дозами полученными при прививках и состоянием больных

2007 May;Simultaneous determination of trace levels of ethylmercury and methylmercury in biological samples and vaccines using sodium tetra(n-propyl)borate as derivatizing agent.
Gibicar D, Logar M, Horvat N, Marn-Pernat A, Ponikvar R, Horvat M.
Department of Environmental Sciences, Jozef Stefan Institute, Jamova 39, 1000, Ljubljana, Slovenia.
проводится исследование точных методов определения органической ртути, в свете ее опасности для здоровья (в пище, среде, вакцинах) - на фоне некоторых статей напоминает подготовку к войне при официальном отрицании оной интересна формулировки причин исследования "Из-за увеличивающегося понимания потенциальной нейротоксичности"


2007 Feb Vaccine schedules and procedures, 2007.
Middleton DB, Zimmerman RK, Mitchell KB.
University of Pittsburgh School of Medicine, and UPMC St. Margaret, Pittsburgh, PA, USA.
статья о рекомендациях по применению вакцин на 2007 год в США, для детского возраста рекомендуются только вакцины не содержацие ртуть (кроме противогриппозной вакцины!)

эти люди тоже требуют денег у правительства США? Или с фармкомпаний?
Или все же это современные отголоски не таких уж и беспочвенных обвинений?

[Berlita]

Sonne, прошу прощени за некорректное высказывание насчет диферии , действительно не права.
А насчет вашего ученог спора скажу, что для меня как для химина - наличие ртути в прививке, это однозначный минус ее применения. А так как я еще немного разбираюсь в технологии лекарственный препаратов, то у меня вызывает подозрение ЛЮБОЕ лекарство, не то что прививка, т.к. орг.синтез вещь довольно не предсказуемая.
Тут предлагают бояться за ребенка не привитого, а я сейчас боюсь как у нас БЦЖ пройдет, я приводила официальные, признанные проблемы при вакцинации, а сколько не признанных?

[Sofi]

Не вылажу из этой темы, т.к. для меня она очень актуальна. Много было написано, но вот насчет бессмысленности переубеждений - это не правильно. Я была где-то посередине. Старшему делала все прививки. А вот младшему решила не делать пока. И как раз на решение частично повлияло написанное. Понимаешь что ты не один.
Я не медик, но работаю в медицине. Имею доступ ко многим врачам. Проконсультировалась уже у многих - и именно врачи НАСТАИВАЮТ!!!! хотя бы в первый год не делать ребенку прививки.
А еще найдите книгу Луи Броуэра Фармацевтическая мафия и прочитайте хотя бы несколько глав. Я думаю у многих мнение не только о прививках но и о других препаратах изменится не в лучшую сторону