Вопрос Прокуратову ( статья на сайте , энергосбережение)

[Ykov]

Рамы сдесь непричем, если речь идет о металопластиковых окнах или современных деревянных. Их конструкция расчитывается таким образом, что-бы конденсат появлялся (если вдруг чего) только на внутренней поверхности пакета. А дальше дело техники. Если монтажники нормальные (хорошо "задуют" щели, правильно заделают откосы), то все должно быть ОК, а если нет, то тады хавайся. У меня есть с чем сравнить, имею горький опыт работы с категорией "как ненадо делать", ну и с "как надо делать".
Самое "узкое" (в плане выпадения конденсата) место в зданиях это углы. Т.к. площадь стены воспринимающая наружную (-) температуру больше, чем внутрянняя точка, воспринимающая (+). Из-за этого углы часто сыреют.

[Ykov]

О "точке росы" в двух словах.
"Точка росы" это температура, при которой водяные пары воздуха переходят в жидкое состояние и конденсируются в виде влаги на поверхности конструкции или внутри ее. Так вот расчет необходим для определения места положения этой точки (температуры) по толщине ограждающей конструкции. По определению конструкция стены подбирается таким образом, что-бы эта точка находилась внутри ее, а никак не на поверхности.

[alyak]

Ykov, да это я понял , как расчитать

[FIZZ]

2 all

Расскажите пожалуйста о пеноизоле. Тот который заливается в колодцевую кладку на объекте. Конструкция стены следующая: несущая в один красный кирпич + прослойка пеноизола 10см + лицевая кладка в полкирпича. Несущая стена связывается с лицевой кладочной сеткой.

спасибо

[Ykov]

FIZZ,
если я не ошибаюсь, то пенополиуретан это тоже самое. Может наносится на стены напылением, да и вообще в любую дырку. Лично с этим материалом не работал и не сталкивался, но судя по характеристикам он будет получше даже чем пенопласт и вата. Насколько я понял, фигня с ним одна-собственно нанесение.
Материал имеет объемную массу 30-40 кг/м3, коэф. теплопроводности 0,02 Вт/см3, нетоксичен, трудносгораемый.

[Котяра]

Ykov
А как Вы относитеьс к термодомам?

[Ykov]

Очень положительно!
Лично принимал участие в строительстве.

[Котяра]

Ykov, а может подскажите строительную компанию, которая строит по этой технологии!

[Ykov]

Котяра, к сожалению, с этим не помогу. НО, технология настолько проста, что строить по ней могут даже те, которые ни разу этого не делали. Дом большой?

[Котяра]

Ykov, планируем до 150 м2. Первый этаж (холл, кухня, санузел, гостинная)+гараж с топочной+мансардный (санузел, гардероб, три комнаты). Проекта пока нет, есть только общее видение дома и расположение комнат.

[Irma]

Поискала на сайте долгожданную статью про теплотехнический расчет - не нашла. Автор, народ требует статью

Шучу. Если серьезно - подскажите, пожалуйста, когда планируется статья? Строительный сезон в разгаре, нужно решать вопрос с конструкцией стен

[deny]

Господа строители, скажите, как у нас в городе власти относятся к строительству мансард на крышах многоэтажек?
Если в принципе это реально сделать легальным образом, то где можно почитать об опыте такого строительства и его документального оформления?

[Prokurat (старший)]

Irma,

Шучу. Если серьезно - подскажите, пожалуйста, когда планируется статья? Строительный сезон в разгаре, нужно решать вопрос с конструкцией стен

Ykov, уже ушел и прочтет ваш вопрос только завтра. Предлагаю каталог строительных сайтов, который поможет вам разыскать все что угодно:

http://top.bigmir.net/show?ctg=43

[Irma]

Ykov, уже ушел и прочтет ваш вопрос только завтра. Предлагаю каталог строительных сайтов, который поможет вам разыскать все что угодно:

http://top.bigmir.net/show?ctg=43

Я ему и в личку писала пару дней назад
За ссылки спасибо, сейчас проверю на каких сайтах я еще не была и почитаю.

[Irma]

Я собственно приставала к Ykov в личку с кирпичом Porotherm

http://poroterm.dp.ua

Интересно мнение профессионалов - действительно ли у этого кирпича такие хорошие характеристики по теплопотерям? Вроде для нашего региона достаточно стены 380 мм из таких керамблоков.

Я внимательно почитала объяснения Ykov по поводу теплотехнического расчета стены. И получается, что 510 мм из пустотного кирпича - по новым нормам мало. А по поводу керамблоков - все прорабы-бригадиры-каменщики талдычат одно - природу не обманешь, нельзя взять "из воздуха" достаточный по нормам коэффициент R. То есть, по их мнению стена из керамблоков в 380 мм - это гораздо холоднее, чем стена в 510 мм обычного новоалександровского кирпича, а все характеристики попротерма - это не более чем рекламный трюк.

Вот и хочется узнать мнение профессионалов по поводу поротерма.

ps. Не подумайте заради бога, что я рекламирую эти керамблоки В Днепре пока 2 дилера нашла, и то с доставкой из Киева проблемы.

[Ykov]

Irma, вопрос по керамблокам спорный. Больше всего сомнений вызывает заявленый коэф. теплопроводности в 0,29 !!! Это ж почти пенополиуретан!!! Напрашивается вопрос, зачем нам тогда этот утеплитель. Давайте строить из керамблоков. Мне кажется, что производитель где-то лукавит. Нет четких хар-к, в каких условиях они соответствуют заявленым? Может оказаться, что при незначительном увлажнении теплопроводность этих блоков увеличится в разы. Вообщем я бы отнесся с опаской к заявленым показателям этого мат-ла.

В личке ответ по утеплению.

[Ykov]

Господа строители, скажите, как у нас в городе власти относятся к строительству мансард на крышах многоэтажек?
Если в принципе это реально сделать легальным образом, то где можно почитать об опыте такого строительства и его документального оформления?

Бизнесовый вопрос? Я тоже об этом думал. Я считаю, что после того как вы замените в надстраиваемом доме все коммуникации и отремонтируете фасады и кровлю, власти отнесутся благосклонно к надстройке вами мансардного этажа .
Идем дальше. Не каждое здание можно надстроить. Для этого необходимо получить заключение о тех. состоянии здания, ну и оценить целесообразность (в финансовом плане) надстройки. Далее проект, согласования, разрешение жителей, строительство и ножницы с ленточкой. Ну и косим капусту...

[deny]

Ykov, спасибо, - как я понимаю, - судя по отсутствию таковых у нас в городе, все, думавшие об этом доходили только до этапа "оценить целесообразность (в финансовом плане)"... Или все-таки есть примеры (может быть и не окупившиеся, но тем не менее доведенные до конца и узаконенные)?

О фасаде и полной замене всех коммуникаций - а почему, собственно, всех? Да - придется переделывать систему отопления, разведенную сверху. Но по-хорошему, все равно надо бы ставить автономный котел на дом (в подвале или на той же крыше - мансарде), - не так ли? А остальное - не вижу, почему обязательно.

[Ykov]

А остальное - не вижу, почему обязательно.

А патаму!!!! Вы думаете жители-пенсионеры дадут вам вот так вот без традиционных пикетов и протестов ворошить их осинное гнездо? Наивный вы!!!
Поэтому, для получения согласия всех жильцов дома (подчеркиваю ВСЕХ), а также одобрительного кивка со стороны горисполкома вам и понадобится кинуть кость этим с..., ну тем кто у вас на аватаре, в виде ремонта дома.

Но по-хорошему, все равно надо бы ставить автономный котел на дом (в подвале или на той же крыше - мансарде), - не так ли?

Так ли! Вот вас и заставят его поставить. В итоге призрачная прибыль будет таять на глазах. Хотя, все это ИМХО, как говорится. Дом на дом не приходится. Если есть концы в горисполкоме, то почему бы и не попробовать разузнать, что да как.

Да, примеры есть. Только надстройку делел собственник всего дома. Т.е., дом выкупается с потрохами и т.к. согласие жильцов уже не надо, то разрешение от горисполкома и ГАСКа (при наличии проекта) - дело техники.

[deny]

Да - печально, чего, собственно, и стоило ожидать. Похоже, такое по зубам только монстрам типа "Созидателя" или "Консоли", но им пока не до того... А среди известных вам успешных примеров не было ли таких, где владельцем был кондоминимум?